auto ad aria compressa

[agricolo]

Per tacere del casino che fanno i motori ad aria compressa....

 

[renatom]

Facciamo i conti in diretta:

La benzina ha un contenuto energetico di circa 35 MJ/l; una segmento B consuma diciamo 6 l/100 km, pari a 210 MJ; 300 km sono circa 600 MJ. Se un litro di aria compressa contiene 0,16 MJ, per stoccarne 600 servirà una bombola da 3750 litri, ma dovrei tener conto del rendimento. Facciamo un terzo?

Più o meno, siamo arrivati allo stesso risultato. Io ero partito da considerare 500 e qualcosa KJ/Km, stando anche un po' cauto.
Poi non so quanto sarebbe il rendimento di un motore pneumatico, per di più che lavora neanche troppo bene, dato che la pressione decresce via via che si svuotano le bombole e quindi non potrebbe essere ottimizzato.
Se ci metti un regolatore di pressione peggio, perché perdi un sacco di energia.
Ho un ex collega di università che lavora per una ditta che fa compressori d'aria.
Mi pare che una volta, mi abbia detto che il rendimento dalla spina elettrica allo stelo di un martinetto pneumatico, non vada oltre il 5-6%.
Certo un motore rotativo sarà più efficiente, ma non credo che faccia miracoli.

 

[SupercinqueTC]

http://www.ansa.it/canale_ambiente/...ssa_8a058b0b-3596-4dc2-ae07-2b2e665dec9a.html
Non ricordavo dove fosse di preciso.

Sarebbe interessante fare un giretto a Bolotana e vedere come sta lo stabilimento.
Dicono che lanceranno il modello Airpod, derivato dalla ormai mitologica Eolo, a fine mese:
http://www.lanuovasardegna.it/nuoro...ebutto-dell-auto-ad-aria-compressa-1.17206716

Vedremo. I soldi li ho messi anche io (fondi regionali)....

 

[agricolo]

Più o meno, siamo arrivati allo stesso risultato. Io ero partito da considerare 500 e qualcosa KJ/Km, stando anche un po' cauto.
Poi non so quanto sarebbe il rendimento di un motore pneumatico,

Io parlavo del rendimento del motore a benzina. Se tenessimo per buoni i 600 MJ/300 km la bombola verrebbe appunto 3750 litri, ma in effetti di quei 600 MJ dei 18 litri di benzina. due terzi vanno via in calore. Poi appunto non so quanto sia il rendimento del motore pneumatico in sè, ma sospetto non sia esaltante....

 

[agricolo]

http://www.ansa.it/canale_ambiente/...ssa_8a058b0b-3596-4dc2-ae07-2b2e665dec9a.html

Dall'articolo linkato:

L'auto ha un'autonomia di 150 km e una velocità massima di 80 km all'ora. Per la ricarica ha bisogno di 18 kilowatt​

Quindi, ipotizzando la solita scarsa dimestichezza dei giornalisti generici con i concetti di potenza ed energia, quindi si parli di 18 kWh, abbiamo un consumo di 12 kWh/100 km. Considerate le prestazioni infime e le dimensioni del trabiccolo, siamo al livello di un'auto elettrica "vera" come la BMW i3.....

 

[Mastertanto_1613781791]

http://www.ansa.it/canale_ambiente/...ssa_8a058b0b-3596-4dc2-ae07-2b2e665dec9a.html
Non ricordavo dove fosse di preciso.

Sarebbe interessante fare un giretto a Bolotana e vedere come sta lo stabilimento.
Dicono che lanceranno il modello Airpod, derivato dalla ormai mitologica Eolo, a fine mese:
http://www.lanuovasardegna.it/nuoro...ebutto-dell-auto-ad-aria-compressa-1.17206716

Vedremo. I soldi li ho messi anche io (fondi regionali)....

Ah, ma allora forse qualcosa si spiega... la bufala resta tale, ma se ci sono di mezzo soldi pubblici potrebbe essere una bufala da mungere...
.

 

[renatom]

Ah, ma allora forse qualcosa si spiega... la bufala resta tale, ma se ci sono di mezzo soldi pubblici potrebbe essere una bufala da mungere...
.

Una volta è venuto da me un mio amico di gioventù, diventato "imprenditore", chiedendomi se lo potevo aiutare a fare degli studi, su Delle anomalie dei campi magnetici, diceva, per cui si poteva generare l'energia dal nulla. Chiaramente gli ho detto che non ero disponibile.
Lui diceva che, addirittura, aveva fondi governativi svizzeri.
Boh! Non ho voluto neanche approfondire!

 

[mariopagnanelli]

Fra le varie cose...
ho trovato anche questo
(tram a trazione ad aria compressa)

http://www.tramroma.com/common/gen_tecn/sist_trasp/traz_compr.html


Come ben spiegato ... il riduttore (variabile) serve eccome...
e va anche lui opportumamente riscaldato

Quanto al rumore...
si potrebbe ipotizzare (data l'analogia di funzionamento con il motore a scoppio o quello a vapore)
che faccia lo stesso rumore..."meno" quello dello scoppio...

Per il rendimento:
per chi conosce come sono fatti i piccoli motori ad aria compressa (a palette su eccentrico o a turbina) è chiaro che questi piccoli avranno un rendimento basso.
Quelli di dimensioni maggiori, avranno lo stesso rendimento di tutti gli altri motori volumetrici sopra detti.

Rispetto alle batterie, c'è di buono che non si esauriscno dopo qualche anno, ma si possono ipoteticamente ricaricare all'infinito...

Il problema più grande da risolvere (e non privo di ulteriore dispendio energetico) rimane quello del calore per evitare il congelamento.
Facile in estate... dispendioso in inverno !

 

[renatom]

Fra le varie cose...
ho trovato anche questo
(tram a trazione ad aria compressa)

http://www.tramroma.com/common/gen_tecn/sist_trasp/traz_compr.html


Come ben spiegato ... il riduttore (variabile) serve eccome...
e va anche lui opportumamente riscaldato

Quanto al rumore...
si potrebbe ipotizzare (data l'analogia di funzionamento con il motore a scoppio o quello a vapore)
che faccia lo stesso rumore..."meno" quello dello scoppio...

Per il rendimento:
per chi conosce come sono fatti i piccoli motori ad aria compressa (a palette su eccentrico o a turbina) è chiaro che questi piccoli avranno un rendimento basso.
Quelli di dimensioni maggiori, avranno lo stesso rendimento di tutti gli altri motori volumetrici sopra detti.

Rispetto alle batterie, c'è di buono che non si esauriscno dopo qualche anno, ma si possono ipoteticamente ricaricare all'infinito...

Il problema più grande da risolvere (e non privo di ulteriore dispendio energetico) rimane quello del calore per evitare il congelamento.
Facile in estate... dispendioso in inverno !

Il problema piu grosso e, IMHO, insormontabile per un'automobile, è quello della densità di energia.
Non puoi mettere 400 litri di bombole per fare 100 km, forse.
Per veicoli grossi e che devono fare poca strada, la questione potrebbe anche essere diversa

 

[agricolo]

Per veicoli grossi e che devono fare Pica strada, la questione potrebbe anche essere diversa

Sinceramente, non vedo un solo motivo valido per implementare un sistema così inefficiente per l'autotrazione...

 

[renatom]

Sinceramente, non vedo un solo motivo valido per implementare un sistema così inefficiente per l'autotrazione...

Neanche io, in realtà.
Non so, magari l'utilizzo in atmosfera esplosiva.

 

[Mastertanto_1613781791]

ora mi chiedo perche nessuno ne parla, nessuna casa automobilistica non lo ha preso in considerazione.

Semplice : perché è una bufala.
I costruttori non sono così torvi e "cospiratori" come piace pensare ad alcuni, quelli cui piace credere alle soluzioni miracolistiche anziché a quelle razionali, che hanno il difetto di essere complesse e non facili e di esigere un duro lavoro... ma chi ce lo fa fare, se è tanto bello e facile estrarre dal cappello il coniglio.... meglio credere nei miracoli, no ?
Ma forse i costruttori d'auto credono più alla tecnica ed alla fisica che ai miracoli, e giustamente si sganasciano dalle risate quando sentono qualcuno dire che con una bombola d'aria compressa ci si fa un viaggio.

sicuramente uno sviluppo maggiore porterebbe a degli ottimi risultati.

"Sicuramente", eh....?
.

 

[Mastertanto_1613781791]

Una volta è venuto da me un mio amico di gioventù, diventato "imprenditore", chiedendomi se lo potevo aiutare a fare degli studi, su Delle anomalie dei campi magnetici, diceva, per cui si poteva generare l'energia dal nulla. Chiaramente gli ho detto che non ero disponibile.
Lui diceva che, addirittura, aveva fondi governativi svizzeri.
Boh! Non ho voluto neanche approfondire!

Hai fatto bene.

Di solito il quadro prospettato da questi "inventori rivoluzionari" è di questo genere :

1) Abbiamo sviluppato un sistema basato su una tecnica rivoluzionaria
ma
2) Abbiamo contro tutto il sistema, andremmo a toccare interessi troppo grossi (i petrolieri, ecc....) che vogliono che non cambi mai nulla
ma
3) Abbiamo però la possibilità di accedere a finanziamenti da parte di (nome dell'illuminato Ente finanziatore), normalmente tutto ciò non è controllabile ("Sai, è riservatissimo...")
ma
4) Bisogna crederci !

Ed ecco che, ad ogni possibile obiezione semplicemente razionale, scatta l'accusa : "Ma insomma, ci credi o non ci credi ?"

Un po' come se qualcuno, in predicato di aderire ad una setta, si mettesse a fare obiezioni - pur giuste - su come la setta funzioni...
.

 

[mariopagnanelli]

Per portare il problema a dimensioni più corrette...
diciamo che non è nè impossibile, nè una completa bufala,
nè semplice come potrebbe sembrare...

Fra le varie altre cose, avrei trovato anche questa
(ibrido ad aria... non sapevo...)
https://www.gazzetta.it/Motori/salo...-chiama-hybrid-air-primizia-92352154751.shtml

Sarà un po' come la vecchia teleferica di Orvieto, che funzionava ad acqua...
(no, non è una provocazione... sono ancora in mostra alcuni pezzi da museo...)

Non si presta ad un impiego su vasta scala,
ma le sue piccole applicazioni in mobilità locale potrebbe averle,
come potrebbe averle oggi lo stesso elettrico,
qualora si impiegasse "energia altrimenti sprecata"
(caricando le batterie di notte)...
(o facendo funzionare i compressori di notte).
Se... (basterebbe decidere)...
si prendesse finalmete la decisione politica di renderle
VERAMENTE convenienti ...

(sempre meglio che sprecarla...)

Basterebbe decidere !

 

[tolo52meo_1]

Per portare il problema a dimensioni più corrette...
diciamo che non è nè impossibile, nè una completa bufala,
nè semplice come potrebbe sembrare...

Fra le varie altre cose, avrei trovato anche questa
(ibrido ad aria... non sapevo...)
https://www.gazzetta.it/Motori/salo...-chiama-hybrid-air-primizia-92352154751.shtml
cut
cut

non riesco ad aprire il tuo link, se anche altri avessero lo stesso problema provate

https://www.carblogitalia.it/esclusiva-peugeot-sorpende-tutti-pronto-lancio-dellhybrid-air-foto-123/

https://www.alvolante.it/news/peugeot-2008-hybrid-air-336328

obiettivamente sembra una soluzione molto interessante, tra l'altro proposta da una seria Casa Automobilistica e non da un inventore a strapazzo

Leggendo i vari articoli non si tratta di una novità, risale al 2013, con varie difficoltà
http://www.hdmotori.it/2015/01/24/psa-librida-ad-aria-peugeot-citroen-si-allontana/
Quattroruote ne parlò nel 2013 ma non riesco a postare i link