<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Audi A4 vs Vw Passat | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Audi A4 vs Vw Passat

FurettoS ha scritto:
Discorso a parte lo merita il nuovo S-Tronic longitudinale di Audi che per quanto mi pare di aver capito rimane nel mondo Audi.

Questo cambio a 7 rapporti di ultima generazione arriva fino a 550 Nm di coppia massima, lo trovi ad esempio su A5 211 Cv. Quattro ma non su A4 di pari motore/trazione. Insomma la cosa è un poco ingarbugliata. :D

Ingarbugliata si... tanto che...

Anche VW ha ormai a disposizione per i motori trasversali il DQ500... DSG 7 marce doppia-frizione in grado di gestire una coppia di 600Nm, abbinabile anche alle trazioni integrali.
 
PASSATTONE ha scritto:
FurettoS ha scritto:
Forse ho perso il filo del discorso ma il confronto è sui contenuti o sugli optionals?

Se si parla di contenuti è un discorso se si parla di optionals è un altro.

Nel secondo caso Audi e VW utilizzano politiche e personalizzazioni diverse ed in ogni caso quella di Audi risulta, diciamo, più variegata anche se non certo a buon mercato.

E' stata una parentesi :D per dimostrare ad Augusto (che sosteneva il contrario) che tra le due c'è ancora una bella differenza di prezzo a parità di dotazione... senza ovviamente addentrarci criticamente negli aspetti che portano a tale risultato.

Beh, immagino sia fisiologico; nel senso che devi allinearti alla concorrenza.

Sostanzialmente VW parte di base con una dotazione un pò più completa, ma bisogna poi vedere il target della dotazione.
E' sicuramente un puntare alla praticità, a cose molto più d'effetto immediato piuttosto che lo start/stop, il recupero in frenata ed altro che magari interessano altre tipologie di clienti.

E' sempre una questione di costo produzione e prezzo finale volto a puntare ad un determinato target e contrastare la concorrenza.

Nessuno vieterebbe a VAG di fare una Passat su pianale Audi ma il costio lieviterebbe ed avrebbe poco mercato.
Il problema di VW è non tanto con Audi che ricopre un target a se ma con Skoda. Sono equilibri delicati. :rolleyes:
 
FurettoS ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
FurettoS ha scritto:
Forse ho perso il filo del discorso ma il confronto è sui contenuti o sugli optionals?

Se si parla di contenuti è un discorso se si parla di optionals è un altro.

Nel secondo caso Audi e VW utilizzano politiche e personalizzazioni diverse ed in ogni caso quella di Audi risulta, diciamo, più variegata anche se non certo a buon mercato.

E' stata una parentesi :D per dimostrare ad Augusto (che sosteneva il contrario) che tra le due c'è ancora una bella differenza di prezzo a parità di dotazione... senza ovviamente addentrarci criticamente negli aspetti che portano a tale risultato.

E' sicuramente un puntare alla praticità, a cose molto più d'effetto immediato piuttosto che lo start/stop, il recupero in frenata ed altro che magari interessano altre tipologie di clienti.

In questo passaggio non capisco se le cose che definisci: molto più di effetto immediato...
Sono solo altre... oppure anche lo S&S e recupero d'energia in frenata?
 
FurettoS ha scritto:
sem1972 ha scritto:
FurettoS ha scritto:
sem1972 ha scritto:
AndreaFlanaghan ha scritto:
Tanto per dire, una Citroen C5 2.0HDI 163cv viene, a parità di dotazione con la Passat full 35.7?. Una Honda Accord 37.8 (ma con diversi accessori in più). La Avensis 2.2 viene 37.2 (anche qui con diverse opzioni in più).
Anche l'Opel Insignia costa meno a parità di dotazioni, forse è la concorrente più agguerrita per le 2 auto del Gruppo....quest'ultimo mi sa che dovrà rivedere qualcosina nel design, nel prezzo e nell'affidabilità... se vuole davvero puntare a diventare il primo costruttore al mondo...invece pare abbia perso terreno (link sotto), non è che la continuità dello stile con poche modifiche e l'esagerato family feeling cominciano a stancare? Se la risposta ci viene data dal fievole entusiasmo sulla nuova Passat per Vw, per Audi possiamo solo parlare della nuova A6 considerando che l'A4 risale a qualche anno fa quando il nuovo corso stilistico improntato da De Silva ha secondo me raggiunto l'apice...e non è che per la prox A4 si corre il rischio di trovarla banale come oggi si valuta banale la cugina? Chiedo eh?
Riguardo ai contenuti delle 2 auto non ero al corrente di alcune differenze...ma queste giustificano la differenza di prezzo? Secondo me l'A4 approfitta un pò dell'immagine, 2000? in più ci possono stare, ma circa 9000 no, alla fine se le tramutiamo in lire fate un pò voi quanto costa di più una vettura "pressochè" simile...è una bella percentuale nel totale del prezzo :?

http://www.repubblica.it/motori/attualita/2011/01/31/news/il_gruppo_renault_nissan_sorpassa_quello_volkswagen-11891110/

Che paghi anche l'immagine del brand quello è assodato ma vale anche per gli altri e per qualunque cosa che si reputi di valore superiore.

La A4 è un segmento Premium, le differenze non si limitano allo stemma o al design ma già al semplice fatto che utilizza un pianale modulare differente e molto più pregiato rispetto alla Passat, La A4 non è una A3 allungata la Passat eridita invece il pianale della Golf quindi maggior risparmio.

Lo schema delle sospensioni, parti meccaniche e telaistiche con uso di alluminio, motore longitudinale, e poi altre soluzioni come ad esempio il Torsen per la TI.

E' di base un auto che parte da una piattaforma completamente diversa dalla Passat, questo con l'aggiunta di tutto il resto da all'auto un valore diverso.

Il discorso dei 2000 ? è tutto relativo, se si dovessero pagare le auto per il loro valore intrinseco altro che 2000 ? in più, dovremmo pagarle il 50% in meno.
Il problema è che ci sono innumerevoli voci che compongono il prezzo finale di un auto, un pò come tutti i prodotti in commercio, l'importante è mantenere un limite, se lo superi poi non vendi. ;)
Assolutamente d'accordo.. ;) ma Furetto l'A4 ha il famigerato DSG oppure quest'ultimo è esclusivo per la cugina Vw?
Mi pare quasi un classico dotare di alcuni contenuti innovativi prima Audi che Vw, prima arriverà la nuova A3 e poi si vedrà la Golf 7.....ma perchè questo non è stato fatto sulla nuova Passat? L'A4 era già uscita da un bel pò....quindi hanno ragione coloro che affermano che al di là di qualche chicca elettronica questa nuova Vw ha ben poco di innovativo...quando uscirà la prox A4 questa sarà due spanne sopra e non solo una a questo punto...ecco forse il perchè sulla differenza dei numeri..malgrado la differenza di prezzo ;)

Purtroppo VAG non aiuta con le terminologie che per convenienza ammucchia spesso in un' unica voce ma c'è poi sempre il distinguo tra motori trasversali e longitudinali.

E' come il discorso Quattro, Haldex e Torsen.

Sostanzialmente ormai la formula universale con l'avvento dei nuovi cambi a 7 rapporti è DSG per VW ed S-Tronic per Audi, se parliamo di cambi a doppia frizione (escluso l'R-Tronic di R8).

Infatti una volta c'era la A3 con il DSG ora invece hai la A3 con l' S-tronic.

I cambi a sette rapporti trasversali sono a secco e non a bagno d'olio, molto compatti e resistenti, infatti Audi lo sta spingendo parecchio sulla A1. Sopportano sino a 250 Nm

Sostanzialmente trattandosi di cambi di medesima produzione sono tecnicamente uguali ma essendo elettronici è proprio su questo aspetto che si agisce sui vari marchi grazie a tarature e personalizzazioni differenti tra i due marchi.

Discorso a parte lo merita il nuovo S-Tronic longitudinale di Audi che per quanto mi pare di aver capito rimane nel mondo Audi.

Questo cambio a 7 rapporti di ultima generazione arriva fino a 550 Nm di coppia massima, lo trovi ad esempio su A5 211 Cv. Quattro ma non su A4 di pari motore/trazione. Insomma la cosa è un poco ingarbugliata. :D

in linea di massima ad esempio dovrebbe debuttare prima la A3 e poi la Golf VII. ;)
Grazie :thumbup:
 
PASSATTONE ha scritto:
FurettoS ha scritto:
Discorso a parte lo merita il nuovo S-Tronic longitudinale di Audi che per quanto mi pare di aver capito rimane nel mondo Audi.

Questo cambio a 7 rapporti di ultima generazione arriva fino a 550 Nm di coppia massima, lo trovi ad esempio su A5 211 Cv. Quattro ma non su A4 di pari motore/trazione. Insomma la cosa è un poco ingarbugliata. :D

Ingarbugliata si... tanto che...

Anche VW ha ormai a disposizione per i motori trasversali il DQ500... DSG 7 marce doppia-frizione in grado di gestire una coppia di 600Nm, abbinabile anche alle trazioni integrali.

Era indiscutibilmente auspicabicabile visto che la maggioranza di propulsori sono trasversali e quindi il 6 rapporti iniziava ad essere datato.

Probabilmente mi hai frainteso ma io non mi riferisco a "lotte interne". Audi e VW sviluppano per lo stesso gruppo dipende dall' utilizzo che se ne fa.

Audi ha in gamma molti più motori longitudinali rispetto a VW e quindi si è orientata lì, VW ne ha più trasversali e quindi si è concentrata su questi.

Ciò non toglie che entrambi i cambi li puoi trovare all'occorrenza su entrambe i marchi. I futuri modelli ne beneficeranno. ;)

Ciò che poi ti lascia perplesso è il perchè un identico motore con uguale trazione si ritrova con un 6 rapporti su un modello e 7 rapporti su un altro in casa Audi!
 
BelliCapelli3 ha scritto:
A titolo di curiosità, il gap è rimasto all'incirca quello che mi ricordo, 10 anni fa, riguardo al confronto vecchia Passat / vecchia Audi.

Solo che ai tempi la vecchia Audi era tecnicamente un'Audi, e la Passat...anche.

Infatti la vecchia Passat basata sul pianale A6, rendeva pochissimo alla VAG a causa del basso ricarico apportato per non andare in concorrenza la A4.
Oggi le differenze tra le due sono più marcate.
 
Non mi esprimo sulle differenze tecniche e a livello di optional, delle quali si è ampiamente disquisito.. mi limito solo a dire che tempo fa accompagnai un mio caro amico alla ricerca di una Bellissima (come ama chiamarla Passattone.. ;) ) usata presso uno Zentrum.

Ne trovammo una davvero ben messa - Variant 2.0TDI 140Cv DSG Highline esterno blu/interno nero del 2008 e con 80.000km - e accomodandomi dentro notavo come era davvero ben tenuta, oltre che appagante alla vista ed al tatto. All'interno, poi, c'era la Nuova Passat, anch'essa Variant nera.. ebbene dentro col cambio manuale, senza comandi al volante e - penso - con la radio base era veramente triste. Forse la qualità dei materiali sarà migliorata, non sono un esperto in questo, ma la percezione di qualità era piuttosto scarsa.. sembrava scarna e, almeno alla vista, non mi appagava.
 
sem1972 ha scritto:
Considerando che in area Vw si discute delle presunte vendite del nuovo modello Vw che non decollano spesso per colpa della migliore e quindi conveniente cugina A4.....cerchiamo nel limite del possibile di fare un pò di chiarezza sui pro e contro di ognuna, anche per capire se è vero che pur facendo parte della stessa famiglia possono diventare rivali in modo così agguerrito....anche nelle migliori famiglie ci può essere la pecora nera :D ma adesso a parte gli scherzi quale al di là dei numeri meriterebbe di più secondo voi? Quali sono i difetti (anche di design) di una e quali dell'altra?
A voi la parola ;)
non ho letto nessun commento,secondo me la Passat risente della concorrenza della Skoda Superb e anche della Octavia volendo,l'Audi A4 dovrebbe influire poco e non credo che la Seat Exeo dia tanto fastidio......
 
SediciValvole ha scritto:
sem1972 ha scritto:
Considerando che in area Vw si discute delle presunte vendite del nuovo modello Vw che non decollano spesso per colpa della migliore e quindi conveniente cugina A4.....cerchiamo nel limite del possibile di fare un pò di chiarezza sui pro e contro di ognuna, anche per capire se è vero che pur facendo parte della stessa famiglia possono diventare rivali in modo così agguerrito....anche nelle migliori famiglie ci può essere la pecora nera :D ma adesso a parte gli scherzi quale al di là dei numeri meriterebbe di più secondo voi? Quali sono i difetti (anche di design) di una e quali dell'altra?
A voi la parola ;)
non ho letto nessun commento,secondo me la Passat risente della concorrenza della Skoda Superb e anche della Octavia volendo,l'Audi A4 dovrebbe influire poco e non credo che la Seat Exeo dia tanto fastidio......

Stanotte non chiudo occhio, cazzo.

Concordo. Davanti ad un'offerta così variegata, è facile che la richiesta alla fine si polarizzi intorno al meglio ed al "peggio" del range offerto. Ovvero: o mi prendo un'Audi, con tutta la sua esclusivitá meccanica e l'immagine, pagandola a prezzo premium, oppure, se devo scendere di livello, tanto vale che salti i livelli intermedi e vada direttamente a cercarmi una Superb, o una Octavia, che sono comunque riccamente equipaggiate.
 
lancista1986 ha scritto:
Non mi esprimo sulle differenze tecniche e a livello di optional, delle quali si è ampiamente disquisito.. mi limito solo a dire che tempo fa accompagnai un mio caro amico alla ricerca di una Bellissima (come ama chiamarla Passattone.. ;) ) usata presso uno Zentrum.

Ne trovammo una davvero ben messa - Variant 2.0TDI 140Cv DSG Highline esterno blu/interno nero del 2008 e con 80.000km - e accomodandomi dentro notavo come era davvero ben tenuta, oltre che appagante alla vista ed al tatto. All'interno, poi, c'era la Nuova Passat, anch'essa Variant nera.. ebbene dentro col cambio manuale, senza comandi al volante e - penso - con la radio base era veramente triste. Forse la qualità dei materiali sarà migliorata, non sono un esperto in questo, ma la percezione di qualità era piuttosto scarsa.. sembrava scarna e, almeno alla vista, non mi appagava.

Quei pochi particolari da te citati da soli possono già cominciare a fare la differenza sulla Bellissima :D tra il ritrovarsi un abitacolo gradevole e perchè no anche appagante... oppure una cosa decisamente più tristanzuola e scialba.
Se poi quella vecchia che avete visto era una Highline... e quella nuova era una Comfortline o peggio una Trendline allora apriti cielo, le differenze si fanno davvero marcate e in quel caso sono tanti i particolari che contribuiscono a farti dire:
ma questa che catz'è? :shock:
Che caspio hanno combinato... è peggio la nuova della vecchia! :hunf:

Ma in realtà così non è... perchè le stesse differenze le si potevano appunto riscontrare anche con quella vecchia nei diversi allestimenti.
 
PASSATTONE ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Non mi esprimo sulle differenze tecniche e a livello di optional, delle quali si è ampiamente disquisito.. mi limito solo a dire che tempo fa accompagnai un mio caro amico alla ricerca di una Bellissima (come ama chiamarla Passattone.. ;) ) usata presso uno Zentrum.

Ne trovammo una davvero ben messa - Variant 2.0TDI 140Cv DSG Highline esterno blu/interno nero del 2008 e con 80.000km - e accomodandomi dentro notavo come era davvero ben tenuta, oltre che appagante alla vista ed al tatto. All'interno, poi, c'era la Nuova Passat, anch'essa Variant nera.. ebbene dentro col cambio manuale, senza comandi al volante e - penso - con la radio base era veramente triste. Forse la qualità dei materiali sarà migliorata, non sono un esperto in questo, ma la percezione di qualità era piuttosto scarsa.. sembrava scarna e, almeno alla vista, non mi appagava.

Quei pochi particolari da te citati da soli possono già cominciare a fare la differenza sulla Bellissima :D tra il ritrovarsi un abitacolo gradevole e perchè no anche appagante... oppure una cosa decisamente più tristanzuola e scialba.
Se poi quella vecchia che avete visto era una Highline... e quella nuova era una Comfortline o peggio una Trendline allora apriti cielo, le differenze si fanno davvero marcate e in quel caso sono tanti i particolari che contribuiscono a farti dire:
ma questa che catz'è? :shock:
Che caspio hanno combinato... è peggio la nuova della vecchia! :hunf:

Ma in realtà così non è... perchè le stesse differenze le si potevano appunto riscontrare anche con quella vecchia nei diversi allestimenti.

mah audi con quel che costa dovrebbe dare idea di una qualità percepita altissima alludendo a materiali, finiture, qualità cosdtruttiva, design e assemblaggi.
le volte che son salito sulle audi A1 A3 A4 io non ho percepito niente di speciale...boh :rolleyes:
 
zero c. ha scritto:
mah audi con quel che costa dovrebbe dare idea di una qualità percepita altissima alludendo a materiali, finiture, qualità cosdtruttiva, design e assemblaggi.
le volte che son salito sulle audi A1 A3 A4 io non ho percepito niente di speciale...boh :rolleyes:

Nulla percepisti eh... :rolleyes: segno che c'è "qualcosa che tocca"... :D
 
PASSATTONE ha scritto:
zero c. ha scritto:
mah audi con quel che costa dovrebbe dare idea di una qualità percepita altissima alludendo a materiali, finiture, qualità cosdtruttiva, design e assemblaggi.
le volte che son salito sulle audi A1 A3 A4 io non ho percepito niente di speciale...boh :rolleyes:

Nulla percepisti eh... :rolleyes: segno che c'è "qualcosa che tocca"... :D

te percepisci una ceppa e tutt'una
paradossalmente su alcune VW invece - dove le aspettative sono minimali :lol:- invece il colpo d'occhio è migliore.

misteri teteschi eh
 
zero c. ha scritto:
PASSATTONE ha scritto:
zero c. ha scritto:
mah audi con quel che costa dovrebbe dare idea di una qualità percepita altissima alludendo a materiali, finiture, qualità cosdtruttiva, design e assemblaggi.
le volte che son salito sulle audi A1 A3 A4 io non ho percepito niente di speciale...boh :rolleyes:

Nulla percepisti eh... :rolleyes: segno che c'è "qualcosa che tocca"... :D

te percepisci una ceppa e tutt'una
paradossalmente su alcune VW invece - dove le aspettative sono minimali :lol:- invece il colpo d'occhio è migliore.

misteri teteschi eh

Qui mi sa che... le percezioni... così come gli "invece"... :lol: si sprecano...
Spippacchiatona pesante già di prima mattina ehhh?? :D
 

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