attacco israeliano a navi pacifiste: almeno 15 morti

[jaccos]

d'altro canto chi li ha presi a sprangate se l'è semplicemente cercata.

:shock: :shock:

Chi come Israle assalta una nave in mare aperto si comporta da pirato!!!!

Che una nave militare fermi per ispezione un mercantile è prassi consolidata.
In particolare se quella nave ha intenzioni o finalità che contrastano con gli interessi nazionali dello stato cui appartiene la nave militare
I nostri nel golfo persico lo fanno tutti i giorni.

I nostri hanno anche un mandato internazionale e collaborano insieme a flotte di molte altre nazionalità, la questione è ben diversa.

 

[jaccos]

io non cercherei mai di prendere a sprangate un sf israeliano armato di tutto punto.

neppure io anche perchè se ci provi poi non lo vai a raccontare in giro...

appunto, l'idea era proprio quella del martirio.
Come diceva Lenin ? "Per la nostra causa abbiamo bisogno di utili idioti"

Non mi interessano le loro idee, sono italiani a tanto basta.

 

[Epme]

d'altro canto chi li ha presi a sprangate se l'è semplicemente cercata.

:shock: :shock:

Chi come Israle assalta una nave in mare aperto si comporta da pirato!!!!

Che una nave militare fermi per ispezione un mercantile è prassi consolidata.
In particolare se quella nave ha intenzioni o finalità che contrastano con gli interessi nazionali dello stato cui appartiene la nave militare
I nostri nel golfo persico lo fanno tutti i giorni.

I nostri hanno anche un mandato internazionale e collaborano insieme a flotte di molte altre nazionalità, la questione è ben diversa.

Ma le nostre forze navali e di polizia senza alcun mandato internazionale ma in base semplicemente alla sovranità nazionale intercettano spesso e volentieri imbarcazioni dirette "illegalmente" alle nostre coste. A volte con le buona ma (raramente) anche con le cattive. Di solito i "passeggeri" vengono arrestati (scafisti) o internati.

 

[jaccos]

ok perfetto Jaccos,ora viene il dunque,
che posizione prendiamo?
beh vista da qui chi ha sparato ha sempre torto.
se spostiamo la questione nel concetto mediorientale dove gli israeliani fanno una preghiera ogni sera che tornano a casa la questione cambia.
personalmente ho scritto qui perchè sono stato in quei posti + volte e l'argomento mi affascina.
la prima volta che andai in israele litigai con i soldati ad un posto di blocco perchè non volevano raggiungessi le bancarelle palestinesi .non dovevo comprare niente da loro...si inca77arono ma accettarono.
mi convinsi in quel viaggio che i palestinesi fossero vittime.poi venne arafat e spesso tornarono carnefici,poi hamas,poi gli insediamenti ebraici....
insomma da quelle parti hanno inventato il detto"chi è senza peccato scagli la prima pietra" il che è tutto dire :cry:

Capisco ciò che dici e la tua testimonianza ha molto valore ma il fatto rimane di una gravità enorme.

 

[jaccos]

Ma le nostre forze navali e di polizia senza alcun mandato internazionale ma in base semplicemente alla sovranità nazionale intercettano spesso e volentieri imbarcazioni dirette "illegalmente" alle nostre coste. A volte con le buona ma (raramente) anche con le cattive. Di solito i "passeggeri" vengono arrestati (scafisti) o internati.

Non mi risultano omicidi verso persone disarmate in acque internazionali da parte della marina italiana.

 

[Epme]

io non cercherei mai di prendere a sprangate un sf israeliano armato di tutto punto.

neppure io anche perchè se ci provi poi non lo vai a raccontare in giro...

appunto, l'idea era proprio quella del martirio.
Come diceva Lenin ? "Per la nostra causa abbiamo bisogno di utili idioti"

Non mi interessano le loro idee, sono italiani a tanto basta.

Come Cesare Battisti ?

 

[jaccos]

Certo, pure lui va rimpatriato e giudicato qui per le sue colpe. Ma non vedo il nesso.

 

[Epme]

Ma le nostre forze navali e di polizia senza alcun mandato internazionale ma in base semplicemente alla sovranità nazionale intercettano spesso e volentieri imbarcazioni dirette "illegalmente" alle nostre coste. A volte con le buona ma (raramente) anche con le cattive. Di solito i "passeggeri" vengono arrestati (scafisti) o internati.

Non mi risultano omicidi verso persone disarmate in acque internazionali da parte della marina italiana.

Chiedilo agli albanesi
http://incidenze.blogspot.com/2009/03/12-anni-fa-la-strage-del-canale.html

 

[|Mauro65|]

Si da il caso che abbiano sequestrato 6 nostri connazionali...

Fermati o arrestati, direi. Non gliel'ha ordinato il medico di andare sulla "Freddom flotilla" e presumo si trattasse di adulti, vaccinati e nel pieno possesso delle proprie facoltà mentali.

 

[jaccos]

Ma le nostre forze navali e di polizia senza alcun mandato internazionale ma in base semplicemente alla sovranità nazionale intercettano spesso e volentieri imbarcazioni dirette "illegalmente" alle nostre coste. A volte con le buona ma (raramente) anche con le cattive. Di solito i "passeggeri" vengono arrestati (scafisti) o internati.

Non mi risultano omicidi verso persone disarmate in acque internazionali da parte della marina italiana.

Chiedilo agli albanesi
http://incidenze.blogspot.com/2009/03/12-anni-fa-la-strage-del-canale.html

Non si apre la pagina.
Ad ogni modo, se anche i nostri avessero fatto una cosa del genere, andrebbero condannati tanto quanto...

 

[|Mauro65|]

I nostri hanno anche un mandato internazionale e collaborano insieme a flotte di molte altre nazionalità, la questione è ben diversa.

Il mandato internzionale è una mera finzione giuridica
Nelle acque internazionali gli Stati difendono i propri interessi come meglio credono, nel rispetto di un paio di convenzioni. Una di queste consente l'ispezione militare a bordi di navi civili, che non devono opporsi

 

[jaccos]

Si da il caso che abbiano sequestrato 6 nostri connazionali...

Fermati o arrestati, direi. Non gliel'ha ordinato il medico di andare sulla "Freddom flotilla" e presumo si trattasse di adulti, vaccinati e nel pieno possesso delle proprie facoltà mentali.

A parte il fatto che non hannopartecipato allo scontro, sono stati, lo ripeto, sequestrati in acque internazionali e condotti contro la loro volontà in uno stato straniero. Arrestati per cosa poi?

 

[matteomatte1]

presumo si trattasse di adulti, vaccinati e nel pieno possesso delle proprie facoltà mentali.

ecco su questo punto qualche dubbio sorge spontaneo... 8)

 

[jaccos]

I nostri hanno anche un mandato internazionale e collaborano insieme a flotte di molte altre nazionalità, la questione è ben diversa.

Il mandato internzionale è una mera finzione giuridica
Nelle acque internazionali gli Stati difendono i propri interessi come meglio credono, nel rispetto di un paio di convenzioni. Una di queste consente l'ispezione militare a bordi di navi civili, che non devono opporsi

Ripeto, non conosco il diritto marittimo ma mi pare strano che in acque internazionali ci sia una semi anarchia...

 

[belpietro]

Si da il caso che abbiano sequestrato 6 nostri connazionali...

Fermati o arrestati, direi. Non gliel'ha ordinato il medico di andare sulla "Freddom flotilla" e presumo si trattasse di adulti, vaccinati e nel pieno possesso delle proprie facoltà mentali.

a parte questo, le persone arrestate (che oggi dovrebbero incontrare i servizi consolari) sono quelle che si sono opposte al provvedimento amministrativo di rimpatrio.
cioè sono persone che stanno esercitando resistenza passiva; come anche hanno esercitato resistenza passiva alla fermata in mare da parte delle unità da guerra.

ovvero, i nostri connazionali sono andati a fare una azione principalmente "dimostrativa", l'hanno sinora condotta in modo tecnicamente corretto e rispetto a quella modalità dimostrativa hanno ricevuto la aspettabile e non violenta reazione delle forze di sicurezza di quel Paese.

stanno facendo le cose come vanno fatte.