anomalia consumi:

[darkpulcy]

quindi mi stai dicendo che quando la pistola scatta perche' ha il riflusso dei vapori (quando e' quasi pieno) e tu aspetti qualche secondo e riinizi l'erogazione hai anche li lo stesso margine di errore... anzi... se la fai scattare 2 o 3 volte mmm come ammontano esponenzialmente gli errori...

in prima pagina ho dato per "reale" la quantita' di liquido erogato dalla pompa.
1 dl su 30 lt sono in percentuale il +-0.3% che nel caso di 2 rifornimenti diventa il +-0.6% qua ti sto parlando di un imprecisione del 13%

 

[_Motor_]

ok perfetto, la faccio molto semplice:
che differenza TECNICA ce a mettere in un unica volta 60 lt al posto di mettere in 2 volte 30 litri???

ho gia' detto nella pagina precedente il perche' dell'imprecisione del 2-3% tra il cdb ed il vostro consumo con calcoli semplici e chiarissimi di calcolo delle probabilita' e statistica, legge sui grandi numeri, scarto quadratico medio da una retta in base alla quantita' di carburante inserito (3superiore).
saro' fresco di scuola e i miei 6anni di lavoro ancora non mi hanno plagiato a dovere.

Veramente tu hai fatto non due ma tre rifornimenti. ..
Poi come ti abbiamo spiegato la precisione dell'accensione della spia non è un dato del nostro problema (tu la conosci ??).
Il serbatoio pieno invece si. Perchè per serbatoio che tende a pieno l'errore tende a zero (così ti tranquillizzi che gli studi alti li abbiamo fatti anche noi). E non c'è nessun motivo (vepori riflussi, ecc) perchè non si debba riuscire a tendere al pieno: basta vedere il gasolio che esce fuori; a quel punto l'errore potrà essere di qualche centilitro......
Se poi ti spingi ben oltre la riserva controllando i litri indicati dal CDB potrai arrivare a 58 litri senza problemi prima di andare alla pompa di nuovo. Con il che avrai fatto sempre la misura su circa 60 litri.

Con il metodo indicato l'unico errore possibile è quello del contalitri della pompa.

Cosa ti costa provare?
Hai chiesto aiuto, ma poi non vuoi ascoltare dei consigli; non ti capisco.

Il forum serve a confrontarsi e scambiarsi notiezie e informazioni. L'argomento lo abbiamo discusso a sufficienza. Se non sei convinto allora che ognuno resti della sua opinione. Non vedo quale sia il problema

 

[manuel46]

ok perfetto, la faccio molto semplice:
che differenza TECNICA ce a mettere in un unica volta 60 lt al posto di mettere in 2 volte 30 litri???

ho gia' detto nella pagina precedente il perche' dell'imprecisione del 2-3% tra il cdb ed il vostro consumo con calcoli semplici e chiarissimi di calcolo delle probabilita' e statistica, legge sui grandi numeri, scarto quadratico medio da una retta in base alla quantita' di carburante inserito (3superiore).
saro' fresco di scuola e i miei 6anni di lavoro ancora non mi hanno plagiato a dovere.

Cosa ti costa provare?
Hai chiesto aiuto, ma poi non vuoi ascoltare dei consigli; non ti capisco.

Il forum serve a confrontarsi e scambiarsi notiezie e informazioni. L'argomento lo abbiamo discusso a sufficienza. Se non sei convinto allora che ognuno resti della sua opinione. Non vedo quale sia il problema

:thumbup: è quello che mi chiedo anche io, cosa gli costa provare?

 

[darkpulcy]

e quello che vi chiedo anche io... cosa vi costa provare?
sto cercando di interpretare gli errori del cdb non quanto consuma, ormai e' consumato mica me lo ridanno indietro!!!
quello che mi interessa sapere sono i casi limite e quello del pieno-pieno si sa che l'imprecisione e' circa del 2% (come riscontrato da piu' persone) mentre e' oltre il 13% se rabbocchi di tanto in tanto (dato che mi suona troppo strano pur ammettendo tutte le imprecisioni che volete).

per la cronaca ho fatto il pieno cosi vedro' anche io che la percentuale sara' simile alla vostra ma non sapro' se mi trovo in una situazione "limite" quanti km posso fare mettendo 10euro perche' sono rimasto in riserva, sono in autostrada e devo tornare a casa e non ho altri soldi (esempio limite limite, il primo che ti viene alle 5 di mattina dopo 1 serata in giro).

ce chi statistica i consumi e chi statistica come si comporta la vettura nelle varie situazioni per poterla conoscere meglio.

 

[_Motor_]

e quello che vi chiedo anche io... cosa vi costa provare?
sto cercando di interpretare gli errori del cdb non quanto consuma, ormai e' consumato mica me lo ridanno indietro!!!
quello che mi interessa sapere sono i casi limite e quello del pieno-pieno si sa che l'imprecisione e' circa del 2% (come riscontrato da piu' persone) mentre e' oltre il 13% se rabbocchi di tanto in tanto (dato che mi suona troppo strano pur ammettendo tutte le imprecisioni che volete).

per la cronaca ho fatto il pieno cosi vedro' anche io che la percentuale sara' simile alla vostra ma non sapro' se mi trovo in una situazione "limite" quanti km posso fare mettendo 10euro perche' sono rimasto in riserva, sono in autostrada e devo tornare a casa e non ho altri soldi (esempio limite limite, il primo che ti viene alle 5 di mattina dopo 1 serata in giro).

ce chi statistica i consumi e chi statistica come si comporta la vettura nelle varie situazioni per poterla conoscere meglio.

boh... viviamo in modi paralleli...
a me sembrava si parlasse di consumi.
Ora scopro che stiamo parlando di autonomia residua.
Cosa c'entarano i pieni i semipieni i rabbocchi con l'autonomia residua?

L'autonomia residua dipende da:
precisione con cui sia ccende la spia (ignota)
litri residui (ignoti: devi provare a spingerti oltre fino a capire i litri residui rischiando di rimanere a piedi...)
stile di guida e quindi consumo da quando vai a riserva.

Dai miei rilievi dall'accensione della spia ci sono circa 8-9 litri residui. In genere il CDB indica da 70 a 80 km di autonomia al momento dell'accensione.
Ma considerando un consumo medio cautelativo di 14 km/l si possono percorrere 110 - 120 km dall'accensione della spia.
Quindi gli 80 km indicati dal CDB sono chiaramente a scopo cautelativo e per evitare lamentati dai clienti che nel caso restano a piedi.

Un altro vantaggio del "pieno-integrale" è che sapendo che il serbatoio è dichiarato 60 litri ed avendo azzerato il CDB puoi regolarti leggendo i litri dal momento del pieno anche quando l'autonomia residua è sparita (e tenendo come margine il fatto che il CDB tende a indicare un consumo legggermente superiore). In definitiva se hai fatto il pieno integrale e il CDB arriva ad indicarti 60 litri !!! io correrei immediatamente al distributore....

Io sono arrivato a 58 litri di CDB prima di andare a rifare il pieno e poi sono riuscito a metterne 54. MA non mi va di giocare a fare la roullette russa...

 

[darkpulcy]

si forse il titolo e' un po fuorviante un po no... dipende da dove lo si vede...

Dai miei rilievi dall'accensione della spia ci sono circa 8-9 litri residui. In genere il CDB indica da 70 a 80 km di autonomia al momento dell'accensione.
	Ma considerando un consumo medio cautelativo di 14 km/l si possono percorrere 110 - 120 km dall'accensione della spia.
	Quindi gli 80 km indicati dal CDB sono chiaramente a scopo cautelativo e per evitare lamentati dai clienti che nel caso restano a piedi.

e' proprio questo che voglio capire... cosa porta il cdb a dare dei dati cosi errati.
sul manuale ho letto che la riserva e' di circa 4 litri...
ora se ti e' capitato quando si accende la spia riserva si hanno circa 7-8 litri cosa che "circa" risulta anche a me MA se tu prosegui con il percorso l'ultima tacca al posto di rimanere nera diventa trasparente (probabilmente e' in quel momento che hai circa 4 litri).

purtroppo per sapere tutta questa serie di informazioni o si parla col progettista (bwauhauhauhauhauauh!!! devo aver fumato forte) o si va a tentoni.

anomalia consumi intesa come quello che segna il cdb corrisposto al dato reale, se e' vero che ci sono circostanze che portano ad errori del 15% io mi sento in diritto/dovere di conoscerle.

un po come quando si fanno i test in frenata e tutti dicono: vai ai 100 all'ora e frena su asfalto asciutto e vedi che impieghi meno metri a fermarti (percentuale minore)... grazie, graziella e grazie al ... magari vorrei sapere come si comportano gli stessi anche in altre condizioni, altrimenti avremmo tutti le dunlop sp fast response.

 

[manuel46]

Io quando ritirai la mia megane II me la dettero in riserva "sparata" (banditi :evil: ) la lancetta era a filo della zona rossa, faceva impressione, fatti 100 metri feci il pieno, non da me c'era l'addetto e non so se insistette con la pistola o al primo scatto smise, comunque entrarono 58,5 litri di benza su 60 di capacità, sinceramente devo dire che non ho mai guardato all'entrata della riserva (anche perchè di solito mi rifornisco prima) quanto segna il contatore dei litri consumati, mi ero fatto un calcolo da me, visto che avendo un consumo medio per esempio di 14kml e avendo all'entrata in riserva sugli 85km di autonomia, davo per scontato una riserva di 6 litri, cioè il 10% del pieno, ora visto che manca poco alla riserva e prima dell'ultimo pieno avevo azzerato, cercherò di ricordarmi di guardare quanti litri consumati mi segna il cdb dall'entrata in riserva!
Comunque come consumi il mio cdb ripeto che parecchio preciso!

 

[_Motor_]

si forse il titolo e' un po fuorviante un po no... dipende da dove lo si vede...

un po come quando si fanno i test in frenata e tutti dicono: vai ai 100 all'ora e frena su asfalto asciutto e vedi che impieghi meno metri a fermarti (percentuale minore)... grazie, graziella e grazie al ... magari vorrei sapere come si comportano gli stessi anche in altre condizioni, altrimenti avremmo tutti le dunlop sp fast response.

? ????? :?: :?:

 

[fabiologgia]

si forse il titolo e' un po fuorviante un po no... dipende da dove lo si vede...

Dai miei rilievi dall'accensione della spia ci sono circa 8-9 litri residui. In genere il CDB indica da 70 a 80 km di autonomia al momento dell'accensione.
	Ma considerando un consumo medio cautelativo di 14 km/l si possono percorrere 110 - 120 km dall'accensione della spia.
	Quindi gli 80 km indicati dal CDB sono chiaramente a scopo cautelativo e per evitare lamentati dai clienti che nel caso restano a piedi.

e' proprio questo che voglio capire... cosa porta il cdb a dare dei dati cosi errati.
sul manuale ho letto che la riserva e' di circa 4 litri...
ora se ti e' capitato quando si accende la spia riserva si hanno circa 7-8 litri cosa che "circa" risulta anche a me MA se tu prosegui con il percorso l'ultima tacca al posto di rimanere nera diventa trasparente (probabilmente e' in quel momento che hai circa 4 litri).

purtroppo per sapere tutta questa serie di informazioni o si parla col progettista (bwauhauhauhauhauauh!!! devo aver fumato forte) o si va a tentoni.

anomalia consumi intesa come quello che segna il cdb corrisposto al dato reale, se e' vero che ci sono circostanze che portano ad errori del 15% io mi sento in diritto/dovere di conoscerle.

un po come quando si fanno i test in frenata e tutti dicono: vai ai 100 all'ora e frena su asfalto asciutto e vedi che impieghi meno metri a fermarti (percentuale minore)... grazie, graziella e grazie al ... magari vorrei sapere come si comportano gli stessi anche in altre condizioni, altrimenti avremmo tutti le dunlop sp fast response.

A furia di pippe mentali mi sa che hai disimparato a scrivere in italiano..... non si capisce un tubo di quel che vuoi dire, sembra una classica supercazzola di Tognazziana memoria.

Saluti

 

[ommene17]

ragazzi, passatemela, ma meno pippe e più tromb..e????

 

[fabiologgia]

ragazzi, passatemela, ma meno pippe e più tromb..e????

E' quel che penso anche io. Come vuoi che te la passiamo?

 

[ommene17]

ragazzi, passatemela, ma meno pippe e più tromb..e????

E' quel che penso anche io. Come vuoi che te la passiamo?

Come volete! era solo per evitare che ci si potesse offendere per la battura...magari per qualcuno è importante sapere quanto l'auto consumi al millesimo di millilitro (piacerebbe anche a me, se solo ne scoprissi l'utilità)

 

[manuel46]

Io quando ritirai la mia megane II me la dettero in riserva "sparata" (banditi :evil: ) la lancetta era a filo della zona rossa, faceva impressione, fatti 100 metri feci il pieno, non da me c'era l'addetto e non so se insistette con la pistola o al primo scatto smise, comunque entrarono 58,5 litri di benza su 60 di capacità, sinceramente devo dire che non ho mai guardato all'entrata della riserva (anche perchè di solito mi rifornisco prima) quanto segna il contatore dei litri consumati, mi ero fatto un calcolo da me, visto che avendo un consumo medio per esempio di 14kml e avendo all'entrata in riserva sugli 85km di autonomia, davo per scontato una riserva di 6 litri, cioè il 10% del pieno, ora visto che manca poco alla riserva e prima dell'ultimo pieno avevo azzerato, cercherò di ricordarmi di guardare quanti litri consumati mi segna il cdb dall'entrata in riserva!
Comunque come consumi il mio cdb ripeto che parecchio preciso!

Come vi avevo accennato, ho guardato all'entrata della riserva della mia meggy II i litri consumati da quando avevo fatto il pieno, 48 litri consumati giusti giusti, il che vorrebbe dire che rimarrebbero 12 litri di riserva, però l'autonomia erano i soliti 86km per un consumo medio di 14km litro circa (6,9/100) che farebbero pensare invece ad una riserva di 6 litri (14x6=84 km)
mi verrebbe da trarre queste conclusoni, è una scelta ben precisa quella di far credere di avere meno benzina o gasolio di quella che si ha effettivamente al fine di non creare pericolose panne?
oppure ci vorrebbe un volontario che prova a girare fino a rimanere a secco!
Io preferisco rimanere nel mio dubbio e continuare con la sana abitudine di rifornire quasi sempre prima dell'entrata della riserva!

 

[darkpulcy]

allora... come da voi suggerito ho fatto il pieno...
sono entrato in riserva e dopo 7 km di riserva ho rifatto il pieno
da cdb mi risulta:

litri segnalati 57,7
distanza percorsa 850,2
media da cdb 6,8
media calcolata: 6,787 lt/100km
.............................. 14,7345 km/l

litri immessi 52,75 (la pistola ha scattato a 51,8 poi ho fatto il rabbocchino, praticamente allo stacco della pistola zampillava carburante fuori cosa che nel pieno prima non ho fatto)
media calcolata: 6,204 lt/100km (6,092 lt/100km)
.............................. 16,1175 km/l (16,4131 km/l)

- errore 9,4% il che vuol dire che dal metodo che usavo prima ad ora ho AFFINATO il calcolo del 3,5% ammettendo come REALE 52,75
- errore 11,5% (1,5 punti percentuale) ammettendo come reale 51,8 quindi dati relativamente vicini rispetto a quanto detto ai post precedenti.

Secondo voi è normale un dato simile?

 

[darkpulcy]

un uppettino visto che prima era pieno di gente che criticava i miei metodi ed ora non ce nessuno...