anomalia consumi:

[sam1976]

mi ripeto:
ho fatto appositamente questo tipo di prova per simulare una situazione normale, io non ho mai conosciuto in 25 anni gente che ogni volta fa il "pieno - pieno"

ho fatto questa prova con questi valori per:
il pieno da 50lt per avere circa il 75% in un'unica fornitura attendibile
gli altri 2 riempimenti per raggiungere il dato della casa (60 litri di serbatoio).
i 3 riempimenti li ho fatti a distanza di 2 giorni l'uno dall'altro non ho atteso la spia di riserva.

piacere mio anche io faccio sempre pieno/pieno

 

[Nik79cc]

E siamo in 4 allora....
Pieno/pieno con inserimento dei dati su un sito internet tedesco che da tutte le statistiche...
Saluti Nicola

 

[darkpulcy]

io faccio sempre 30 euro cosi come tantissima gente che conosco...
faccio circa 25.000km l'anno, quando si accende la spia della riserva e' perche ho finito lo stipendio, non voglio che la mia birba beva broda torbida!

ho chiesto questa prova (so del pieno pieno come test, grazie comunque delle delucidazioni) per verificare come mai i dati da noi riscontrati sono cosi diversi (gente che sta sotto i 5,5km/l gente che non scende sotto i 7km/l) cercando di capire quale situazione porta il cdb a sbagliare (se io faccio 60 lt in una volta o faccio 2 volte 30 litri E' LA STESSA MEDESIMA IDENTICA COSA).
detto questo sulla legge dei grandi numeri l'imperfezione del cdb a segnalare la riserva diventa un dato di poca importanza;
mi spiego meglio:

a) se io faccio 10 litri di carburante ad auto "secca" si ha che
- riserva 4 litri
- carburante 6 litri
ora ammettendo un errore del +-25% sulla riserva si ha un area nella quale il cdb puo' segnalare la riserva ovvero tra
3 litri e 5 litri
il che renderebbe un test fuorviante e inaffidabile, poiche' ce uno scarto di errore nettamente superiore a +- 10%.

b) se io faccio 60 litri di carburante ad auto "secca" si ha che
- riserva 4 litri
- carburante 56 litri
ora ammettendo lo stesso errore del +-25% sulla riserva si ha un area nella quale il cdb puo' segnalare la riserva ovvero tra
55 litri e 57 litri
in questo caso pero' pur essendo lo stesso scarto di errore viene calcolato non piu' su i 6 litri di carburante prima dell'accensione della spia ma su 56 litri il che rende la %di errore di circa un ordine di grado inferiore.

in termini percentuali
caso a)
scarto derivante dall'imprecisione del cdb a segnalare la riserva +- 16%
ovvero la spia si puo' accendere tra
- aver consumato 5 lt
- aver consumato 7 lt
caso b)
scarto derivante dall'imprecisione del cdb a segnalare la riserva +- 1,8%
ovvero la spia si puo' accendere tra
- aver consumato 55 lt
- aver consumato 57 lt

 

[_Motor_]

io faccio sempre 30 euro cosi come tantissima gente che conosco...
faccio circa 25.000km l'anno, quando si accende la spia della riserva e' perche ho finito lo stipendio, non voglio che la mia birba beva broda torbida!

ho chiesto questa prova (so del pieno pieno come test, grazie comunque delle delucidazioni) per verificare come mai i dati da noi riscontrati sono cosi diversi (gente che sta sotto i 5,5km/l gente che non scende sotto i 7km/l) cercando di capire quale situazione porta il cdb a sbagliare (se io faccio 60 lt in una volta o faccio 2 volte 30 litri E' LA STESSA MEDESIMA IDENTICA COSA).
detto questo sulla legge dei grandi numeri l'imperfezione del cdb a segnalare la riserva diventa un dato di poca importanza;
mi spiego meglio:

a) se io faccio 10 litri di carburante ad auto "secca" si ha che
- riserva 4 litri
- carburante 6 litri
ora ammettendo un errore del +-25% sulla riserva si ha un area nella quale il cdb puo' segnalare la riserva ovvero tra
3 litri e 5 litri
il che renderebbe un test fuorviante e inaffidabile, poiche' ce uno scarto di errore nettamente superiore a +- 10%.

b) se io faccio 60 litri di carburante ad auto "secca" si ha che
- riserva 4 litri
- carburante 56 litri
ora ammettendo lo stesso errore del +-25% sulla riserva si ha un area nella quale il cdb puo' segnalare la riserva ovvero tra
55 litri e 57 litri
in questo caso pero' pur essendo lo stesso scarto di errore viene calcolato non piu' su i 6 litri di carburante prima dell'accensione della spia ma su 56 litri il che rende la %di errore di circa un ordine di grado inferiore.

in termini percentuali
caso a)
scarto derivante dall'imprecisione del cdb a segnalare la riserva +- 16%
ovvero la spia si puo' accendere tra
- aver consumato 5 lt
- aver consumato 7 lt
caso b)
scarto derivante dall'imprecisione del cdb a segnalare la riserva +- 1,8%
ovvero la spia si puo' accendere tra
- aver consumato 55 lt
- aver consumato 57 lt

mi è venuto il mal di testa...
ma è così difficile il rilievo pieno-pieno?
Tutto bene .... ma poi a te non tornano i conti e a me si:
nel senso che quello che io leggo è coerente con quello che dice il CDB (a meno dell'errore dovuto a come è impostato il CDB e a che tolleranza in più o in meno glia hanno voluto dare).

 

[Umberto4650]

Anche io faccio sempre il pieno per poter controllare i consumi.
Stamattina ho riempito il serbatoio con 37,84 litri (? 1,110 al litro per un totale di ? 42,00)
Il CDB mi dava un consumo di 39,1 litri, di conseguenza la differenza di 1,26 litri è un valore decisamente accettabile, considerate le tolleranze e che insistendo, probabilmente sarei riuscito a farci entrare anche l'altro litro, ma visto che c'era coda, non ho voluto abusare della pazienza altrui.

 

[manuel46]

Esatto, insistendo saresti arrivato ai litri indicati dal cdb.............

 

[_Motor_]

Aggiornato consumi:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/1155/16372.page#474826

 

[Umberto4650]

Io credo che difficilmente si riesca a riempire sempre allo stesso modo il serbatoio, di conseguenza, anche se il rifornimento viene effettuato sempre allo stesso distributore, alla stessa pompa e nella stessa posizione è possibile che vi sia una leggera differenza tra un pieno e l'altro.

 

[_Motor_]

Io credo che difficilmente si riesca a riempire sempre allo stesso modo il serbatoio, di conseguenza, anche se il rifornimento viene effettuato sempre allo stesso distributore, alla stessa pompa e nella stessa posizione è possibile che vi sia una leggera differenza tra un pieno e l'altro.

difficilmente superiore al mezzo litro tra un pieno e l'altro, quindi pari all'1%.

Vuol dire che il consumo può essere sbagliato dell'1%.
Vogliamo fare del 2%?
vuol dire che eventualemte i 16 km/l potrebbero essere 16.3 km/l.

Di certo se faccio 15 km/l non potrò misurare 17 o 18 km/l.

 

[darkpulcy]

e' per quello che sto chiedendo se qualche anima pia si voglia abbassare ai miei livelli e fare questa prova....
per capire se magari l'anomalia dei consumi e' data da qualche altro fattore...
il cdb segna 14.5 km/litro mentre dai miei calcoli e' 16.2
capirete che non puo' esser solo il fattore pieno - pieno, anzi se la volessimo mettere cosi, dosando il carburante ho l'auto piu' leggera quindi con consumi migliori... io ho dato una ragione tecnica per la quale ho condotto la prova cosi, ne ho motivato la scelta ed ho fornito un esempio per meglio far comprendere che al mondo non ci sono solo omini che mangiano pasta e fagioli ma anche omini che mangiano pasta e nutella mentre l'unica pseudo spiegazione e' : e' meglio il pieno - pieno, oppure: perche' non fai tu come facciamo noi.
questa non e' una motivazione valida o almeno credo dato che mi ritengo una persona con intelletto ed intelligenza tale da poter dire la mia.
ossequie.

 

[_Motor_]

e' per quello che sto chiedendo se qualche anima pia si voglia abbassare ai miei livelli e fare questa prova....
per capire se magari l'anomalia dei consumi e' data da qualche altro fattore...
il cdb segna 14.5 km/litro mentre dai miei calcoli e' 16.2
capirete che non puo' esser solo il fattore pieno - pieno, anzi se la volessimo mettere cosi, dosando il carburante ho l'auto piu' leggera quindi con consumi migliori... io ho dato una ragione tecnica per la quale ho condotto la prova cosi, ne ho motivato la scelta ed ho fornito un esempio per meglio far comprendere che al mondo non ci sono solo omini che mangiano pasta e fagioli ma anche omini che mangiano pasta e nutella mentre l'unica pseudo spiegazione e' : e' meglio il pieno - pieno, oppure: perche' non fai tu come facciamo noi.
questa non e' una motivazione valida o almeno credo dato che mi ritengo una persona con intelletto ed intelligenza tale da poter dire la mia.
ossequie.

MA scusa ti abbiamo spiegato a più riprese che il tuo metodo si porta dietro una serie di incertezze e una somma di errori.
Il riusltato è che hai calculato un consumo che non ti torna.
PRova a calcolare i consumi come suggerito e vedrai che avrai dei consumi corretti e in linea con il CDB (il CDB dai mie calcoli segna un consumo peggiore del 3-4% ).

PErchè dovremmo provare a fare come fai tu se pensiamo che sia sbagliato il metodo? Cosa ne ricaveremmo. Alla fine verra comunque fuori un numero; e poi chi stabilirà quale è il numero giusto??

Buona pasta e nutella.... :lol: :shock:

 

[Umberto4650]

difficilmente superiore al mezzo litro tra un pieno e l'altro, quindi pari all'1%.

Vuol dire che il consumo può essere sbagliato dell'1%.
Vogliamo fare del 2%?
vuol dire che eventualemte i 16 km/l potrebbero essere 16.3 km/l.

Di certo se faccio 15 km/l non potrò misurare 17 o 18 km/l.

[/quote]

Infatti per calcolare con una certa precisione il consumo medio reale, personalmente non mi limito ai chilometri percorsi con un solo pieno ma faccio il calcolo su diversi rifornimenti, in modo da compensare eventuali differenze e variabili tra un pieno e l'altro.

 

[fabiologgia]

e' per quello che sto chiedendo se qualche anima pia si voglia abbassare ai miei livelli e fare questa prova....
per capire se magari l'anomalia dei consumi e' data da qualche altro fattore...
il cdb segna 14.5 km/litro mentre dai miei calcoli e' 16.2
capirete che non puo' esser solo il fattore pieno - pieno, anzi se la volessimo mettere cosi, dosando il carburante ho l'auto piu' leggera quindi con consumi migliori... io ho dato una ragione tecnica per la quale ho condotto la prova cosi, ne ho motivato la scelta ed ho fornito un esempio per meglio far comprendere che al mondo non ci sono solo omini che mangiano pasta e fagioli ma anche omini che mangiano pasta e nutella mentre l'unica pseudo spiegazione e' : e' meglio il pieno - pieno, oppure: perche' non fai tu come facciamo noi.
questa non e' una motivazione valida o almeno credo dato che mi ritengo una persona con intelletto ed intelligenza tale da poter dire la mia.
ossequie.

Già quando parlavi di calcolo del consumi faticavo a seguirti, adesso che parli addirittura di tecnica, pasta, fagioli, nutella intelletto ed intelligenza, per non parlare delle ossequie finali (è anche questa roba da mangiare?) ho completamente perso il filo................

Saluti

 

[darkpulcy]

ok perfetto, la faccio molto semplice:
che differenza TECNICA ce a mettere in un unica volta 60 lt al posto di mettere in 2 volte 30 litri???

ho gia' detto nella pagina precedente il perche' dell'imprecisione del 2-3% tra il cdb ed il vostro consumo con calcoli semplici e chiarissimi di calcolo delle probabilita' e statistica, legge sui grandi numeri, scarto quadratico medio da una retta in base alla quantita' di carburante inserito (3superiore).
saro' fresco di scuola e i miei 6anni di lavoro ancora non mi hanno plagiato a dovere.

 

[fabiologgia]

ok perfetto, la faccio molto semplice:
che differenza TECNICA ce a mettere in un unica volta 60 lt al posto di mettere in 2 volte 30 litri???

ho gia' detto nella pagina precedente il perche' dell'imprecisione del 2-3% tra il cdb ed il vostro consumo con calcoli semplici e chiarissimi di calcolo delle probabilita' e statistica, legge sui grandi numeri, scarto quadratico medio da una retta in base alla quantita' di carburante inserito (3superiore).
saro' fresco di scuola e i miei 6anni di lavoro ancora non mi hanno plagiato a dovere.

Non so che studi tu abbia fatto, e non mi sogno nemmeno di darti lezioni, ma ti vorrei citare il concetto di propagazione dell'errore. Tra il fare un pieno da 60 litri e due rifornimenti da 30 litri cambia enormemente l'errore nella determinazione della quantità immessa, per due motivi:
1) l'errore dello strumento di misura lo devi contare due volte sia in più che in meno, quindi ti allontani potenzialmente dal valore vero di una quantità quadrupla.
2) la precisione dello strumento (ossia il valore più piccolo riportato nella scala di misura, il decilitro), nel caso dei 30 litri rappresenta una percentuale doppia che nel caso dei 60 litri, siccome per i 30 litri la misura la ripeti due volte, il doppio del doppio anche stavolta dà il quadruplo.

Riassunto, non cercare di stupirci con paroloni o con ragionamenti contorti sulla pasta e nutella, se dici di aver studiato un minimo di analisi dell'errore sai perfettamente che l'errore è minimo tanto più è grande la quantità misurata rispetto all'unità di misura e che su due misure avrai per forza due errori.................

Non si finisce mai di imparare..............

saluti

PS: la differenza tecnica c'è eccome!!!!!