Annoso problema diesel o benzina? E quale auto consigliereste?

[giuliogiulio]

Anche la Clio fa parte delle auto da vedere.
Ne ho altre, tipo la Fabia, la Ibiza e altre ancora. Ma secondo me impazzisco se vado a vederle tutte

.. La punto non mi piace, son passata alla Fiat solo perché mio papà compra solo Fiat, e a dire il vero io volevo puntare a una Panda 4X4 Km Zero. Ma il concessionario me l'ha sconsigliata, oltre a non farmi un preventivo che fosse uno perché secondo lui costa troppo e non vale la pena. Uff.

Delle macchine elencate in sostanza la punto è l'unica che ho scartato a priori.

ma come te l'ha sconsigliata? e su quale basi??

la panda 4*4 non ha bisogno di venderla perchè è un' auto che vende da se, al contrario piazzare una punto oggi come oggi è molto più difficile!!
la panda 4*4 costa, si ma + un auto affidabile, divertente, e oggi anche brillante tutto sommato parca! essendo tu di trento immagino potresti sfrttuarne a pieno tutte le sue potenzialità

 

[sventralasagne]

....... a maggior ragione non avendo soldi per cambiare spesso auto che se ne prenda una completa e versatile, una Fiesta 60cv (tanto per fare un esempio) è come il cibo dell'ospedale, ti riempi a malapena lo stomaco e basta.

ps. inoltre stiamo parlando di una differenza di prezzo veramente minima, non ci sono mica 10.000? di differenza tra le versioni base e la versione un po' migliore delle auto in questione.

Ma ci sei o ci fai?

 

[renatom]

... io son sempre più confusa.

Farò 10-15000 Km l'anno. Probabilmente starò sui 10.000.
Tutti voi, compresi i concessionari, mi avete detto di lasciar stare il diesel perché faccio pochi Km.

Io avrei preso diesel senza pensarci due volte. Il dubbio me l'han messo i concessionari, e voi mi avete dato conferma....

Ora mi dite che va bene un diesel?

(i 40+40 non si sa se li farò, e in caso sarà per un brevissimo periodo, e solo nel 2016)

Sei in una condizioney in cui una soluzione non prevsle così nettamente sull'altra, visto che, da quello che scrivi, la differenza di prezzo reale non è così ampia.

Se la differenza di rezzo sta attorno ai 1000 euro, forse andrei di diesel viste anche le prestazioni un po' più adeguate rispetto agli aspiranti a benzina.
Riguardo al'ibrido, nesdun preconcetto, ma, IMHO, le tue percorrenze non giustificano il relativo impegno economico. ]

16.000? tasse incluse per la yaris e meno di 20.000? tasse incluse per la Auris, probabilmente a te le auto le regalano.

A parte il solito tono non esattamente gentile (per non dire peggio), riguardo alla Yaris HSD di cui stiamo parlando, rispetto ad esempio ai prezzi della Fiesta che hanno proposto alla nostra amica, con 16000, saremmo a +2800 rispetto al diesel che diciamo, avrà costi di gestione simili e +3200 - 3500. rispetto al benzina 80 CV.

A me, su un'auto di segmento B, non sembrano esattamente bruscolini.

Discorso diverso, come ho scritto per Auris; proporzionalmente è più ciompetitiva.

 

[hewie]

Allora Francesca, io vorrei darti solo un consiglio a livello motoristico, ed uso, anzi rubo, le parole dettami dal mio meccanico nonchè motorista: quindi non parole mie

Chiedo scusa già a tutti per la lunghezza del post

Diesel= Oramai i diesel Euro5 ed Euro6 sono merce ambita a pochi, o meglio dovrebbero essere merce ambita per pochi, poichè codesto motore dovrebbero utilizzarlo solo ed esclusivamente chi fà tratte autostradali lunghe e con poco traffico. ( motivazione filtro antiparticolato-egr-turbine )

Benzina= i benzina migliori rimangono gli aspirati, ma codesti motori si stanno estinguendo, e gli unici che sopravvivono sono i giapponesi ma sono dei 2.000 di cilindrata. ( motivazione sono "semplici" nel loro funzionamento )

Gpl= Può convenire solo per il prezzo del carburante, la gente però pensa che possono andare solo a Gpl, ma si sbagliano di grosso, poichè per non avere noie con iniettori,valvole dovresti fare un pieno di gpl, finito quello farti fuori un pieno di benzina, finito quello ancora gpl è cosi via, quindi il risparmio dov'è? ( motivazione il gpl è un carburante secco e quindi secca iniettori-valvole-sonde lambda e quindi ci vuole il benzina per "pulirli" )

Ibride= Lui ha usato la celebre frase di H.Ford ( che non è Harrison :lol: ) "quello che non c'è non si rompe bene nelle ibride c'è troppo

Metano= Quelli moderni, o meglio questi attuali van bene poichè non sono più i metani di una volta ( cioè con i serbatoi di 10 litri di benzina e tutto il resto metano ) però esiste ancora il problema delle stazioni di rifornimento

Turbobenzina= Apparte le cilindrate piccole per macchine grosse, son buoni, consumano poco rispetto agli aspirati, ma sulla "robustezza" e "longevità" è ancora tutto da vedere, poi anche loro son diventati "complessi".

Quindi il mio consiglio è un benzina aspirato se lo trovi ancora ( chiedo consiglio ai forumer ma il 1.3 da 100cv della Yaris è aspirato o turbo? ) poichè sono i più "robusti", se non sbaglio su Ibiza c'è ancora il 1.4 85cv ma non voglio confonderti ancor di più le idee :lol: :lol: oppure anche un turbobenzina visto anche nella zona in cui vivi e visto il Segmento di auto che hai in mente van più che bene ( come ad esempio il 1.0 ecoboost della Fiesta )

Cambia meccanico ...

 

[danilorse]

In montagna, intendo salite di almeno 10/15km, l'ibrido ha poche possibilita' di ricarica e quindi di fornire supporto elettrico.
La vera differenza la si ha nei persorsi cittadini o comunque altamente trafficati. In questi percorsi la differenza e' massima rispetto ai benzina ma anche ai diesel.

Scusa/scusate....ma questa è una perla che merita di essere sottolineata

In non so in quale realtà alternativa pensi che viva questa ragazza, un mondo parallelo dove esistono solo e unicamente SALITE...

Nel mondo normale, e credo che la provincia di Trento faccia parte del nostro mondo, esistono salite E discese e, faccio un esempio, andando da casa e tornando a casa il bilancio altimetrico è sempre zero.

un ibrida in discesa consumerà zero come un motore tradizionale, ma nel contempo caricherà le batterie che gli permetteranno di affrontare le salite con l'ausilio del motore elettrico.

Veramente... l'ibrido scalderà gli animi, ma quando leggo queste cose per sconsigliarlo, o che "soffre il freddo"...ma come si fa a stare zitti?

"A me mi hanno imparato" fin dall'asilo che se NON conosco un argomento e/o una cosa è meglio non parlare, non pontificare, non criticare o, perlomeno, mantenere un profilo basso e dubitativo se si hanno delle riserve...

Qui troppa gente non ha superato questa fase all'asilo....

Scusami se non sono al tuo livello...
Ma se una Yaris in modalita' elettrica percorre mediamente 3/4 km a fronte dei max 6 dichiarati, quanti km pensi che riesca a fare solo in elettrico in una salita lunga senza possibilita' di ricaricare ? Oppure in quale percentuale puo' aiutare il motore termico, visto che in modalita' normale il termico sara' sempre acceso?
Io non favoreggio per nessuno, ma mi piace capire le cose ascoltando opinioni obbiettive.

Seconda perla, :lol: è già molto se le ibride le hai viste in foto, per il resto non ne sai proprio nulla.

Al posto di attribuire "perle", potreste rendervi utili alla discussione rispondendo alla domanda.
Il post e' stato aperto da Francesca che chiede dei consigli ma temo che non gli sia stato possibile capire come funziona la votra "amata" Toyota ibrida.

 

[danilorse]

Fiat Panda 0.9 TwinAir Turbo S&S 4x4 17550?

Suzuki Swift WWT 4x4 5p. B-Cool 16500?

Toyota hybrid Cool 5p. 15450?

Ford Fiesta 1.0 80 CV 5p. 13750?

Suzuki Swift VVT 5p. B-Easy 14250?

Ci sono 2 incongruenze con il listino di 4ruote.
La Suzuki Swift WWT 4x4 5p. B-Cool costa 16050? (probabilmente hai invertito 2 cifre), mentre la Toyota hybrid Cool 5p. costa 18300?.
Quello che hai indicato e' il prezzo di una promozione che sconta circa 3000 euro. Uno sconto di circa 3000? e' disponibile anche per Panda, Fiesta e Swift (vedere i rispettivi siti).

Pensa, quella swift 4x4 non c'è nemmeno più, ormai è stata sostituita dalla 4x4 dualjet, la yaris hsd cool costa 15.450? già dalla casa produttrice, in più bisogna aggiungere eventuale rottamazione o usato e l'ulteriore sconto della concessionaria, inoltre ci sono degli sconti di base che si possono applicare anche alle versioni superiori, non a caso la mia Auris active+ mi è costata poco meno di 20.000? (poi Sirpatrick chiede come mai si tirano fuori le ibride in ogni discussione...... rapporto qualità-innovazione-comodità-consumi-prezzo difficilmente arrivabile)

Riporto i prezzi "dalla casa produttrice" come li chiami tu :

0.9 TwinAir Turbo S&S 4x4 14550?

Suzuki Swift WWT 4x4 5p. B-Cool 13050?

Toyota hybrid Cool 5p. 15450?

Ford Fiesta 1.0 80 CV 5p. 10750?

Suzuki Swift VVT 5p. B-Easy 11250?

Questi sono i prezzi comprensivi delle offerte promozionali attualmente attive.
Con le versioni indicate di Fiesta e Swift si possono risparmiare oltre 4000 euro rispetto alla Yaris.
Va tenuto presente che la giapponese ha il cambio automatico (sempre che a Francesca interessi), pero' considerando una percorrenza media di 10.000 km/anno si puo' arrivare a risparmiare al max 400 euro all'anno di benzina, quindi il pareggio lo si puo' ottenere dopo circa 9 anni, considerando anche l'esenzione del bollo per i primi 5 anni.

 

[gringoxx]

se la differenza tra fiesta diesel e benzina 80cv aspirata è come dici tu, meno di 1000? andrei di diesel e basta.
fiesta è la macchina che più ti piace mi pare di aver capito.
ed in montagna e sulle strade in salita il valore aggiunto della coppia del diesel non ti farà certo rimpiangere gli 80cv aspirati 3 cilindri.

se è vero che fai 20 km + 20 km il motore arriva eccome in temperatura.
e poi se graviti su strade extraurbane trentine dove il traffico è scorrevole non hai problemi al filtro antiparticolato.

 

[hewie]

se la differenza tra fiesta diesel e benzina 80cv aspirata è come dici tu, meno di 1000? andrei di diesel e basta.
fiesta è la macchina che più ti piace mi pare di aver capito.
ed in montagna e sulle strade in salita il valore aggiunto della coppia del diesel non ti farà certo rimpiangere gli 80cv aspirati 3 cilindri.

se è vero che fai 20 km + 20 km il motore arriva eccome in temperatura.
e poi se graviti su strade extraurbane trentine dove il traffico è scorrevole non hai problemi al filtro antiparticolato.

Concordo in toto. Inoltre, il diesel gode di un miglior freno motore (per le discese)...
In base a quanto dichiarato da Francesca, credo che la Fiesta diesel possa essere quella giusta. Imho.

 

[francesca_m]

Purtroppo i prezzi di listino secondo me lasciano il tempo che trovano.

Per la Yaris c'è quasi tutto compreso nel prezzo, per la Fiesta bisogna aggiungere alcuni optional (2800? in più rispetto al listino nei preventivi che ho a disposizione). Sarebbe troppo semplice altrimenti

Su, non litigate.
Penso che la mia scelta sarà poi tra fiesta e panda 4x4 o trekking.

Sulla scelta tra diesel e benzina non ho ancora capito cosa fare, ognuno di voi ha una linea di pensiero e quindi per decidere lancerò una monetina

 

[eta*beta]

Purtroppo i prezzi di listino secondo me lasciano il tempo che trovano.

oh ragazzi questa è da incorniciare. La ragazza frequenta il forum da due giorni e lo ha già capito, voilatri bazzicate qui da anni ed ancora andate di listini ufficiali... brava francesca... accattati quello che vuoi, io tifo ancora per una subaru xv magari a gpl...

 

[hewie]

Purtroppo i prezzi di listino secondo me lasciano il tempo che trovano.

Per la Yaris c'è quasi tutto compreso nel prezzo, per la Fiesta bisogna aggiungere alcuni optional (2800? in più rispetto al listino nei preventivi che ho a disposizione). Sarebbe troppo semplice altrimenti

Su, non litigate.
Penso che la mia scelta sarà poi tra fiesta e panda 4x4 o trekking.

Sulla scelta tra diesel e benzina non ho ancora capito cosa fare, ognuno di voi ha una linea di pensiero e quindi per decidere lancerò una monetina

Beh, però pure tu ci metti molto di tuo per confondere le idee ...
Senti, fai una bella cosa: tira la monetina e basta! Di questo passo, qua, non ne usciamo più ... :?

 

[Auto90fan]

Ibride= Lui ha usato la celebre frase di H.Ford ( che non è Harrison :lol: ) "quello che non c'è non si rompe bene nelle ibride c'è troppo

Infatti sulle ibride ci sono meno "cose", in ogni caso le toyota e le sue ibride hanno una affidabilità ormai affermata, d'altronde nella sfiga anche una carriola o una bicicletta può rompersi.

Poi mi chiedono "come mai non vai da un meccanico qualunque" e io rispondo "eh sai, quando questi individui non sanno dove mettere le mani nemmeno su auto di 10 anni fa, non gli faccio fare nemmeno il tagliando" true story :evil:

Ma guarda, nessuna vena polemica, ma se un'ibrida và sia col motore termico sia col motore elettrico come fà ad avere meno cose rispetto ad esempio a un classico 1.2 aspirato?

Ti sei risposto da solo, il motore elettrico sostituisce tante cose che invece ci sono nell'auto apparentemente più semplice (un paio di esempi veloci perché le "mancanze" sono davvero tante: starter e frizione, tanto per dirne un paio) e semplifica anche tutto il sistema del cambio. Tutta la parte "elettrica" è composta dalla batteria, motori elettrici e centraline che servono in ogni caso nelle auto odierne. Un motore turbo con start and stop e altra roba ha molte più "cose" e considerando anche l'inaffidabilità di alcuni marchi, si potrebbe arrivare a delle complicazioni anche nelle situazioni progettuali più semplici, anche una bici si può rompere pur avendo ben poca meccanica e praticamente nessuna elettronica. La vecchia Panda FIRE non esiste più, quindi è alquanto ipocrita (parlo in generale, non ho nulla contro di te) additare "queste nuove tecnologie e questi artifizi del demonio" come "inaffidabili", anzi se togliessimo il motore a benzina aspirato rimarrebbe una auto elettrica ancor più ridotta all'osso, quindi se il cruccio del tuo meccanico è solo questo allora dovrebbe consigliare soltanto auto elettriche visto anche che, da quel che hai riportato, ha bocciato per un motivo o per un altro qualsiasi declinazione motoristica in commercio .

 

[eta*beta]

...La vecchia Panda FIRE non esiste più..

esiste la NUOVA panda fire. c'est la meme chose

 

[Auto90fan]

In montagna, intendo salite di almeno 10/15km, l'ibrido ha poche possibilita' di ricarica e quindi di fornire supporto elettrico.
La vera differenza la si ha nei persorsi cittadini o comunque altamente trafficati. In questi percorsi la differenza e' massima rispetto ai benzina ma anche ai diesel.

Scusa/scusate....ma questa è una perla che merita di essere sottolineata

In non so in quale realtà alternativa pensi che viva questa ragazza, un mondo parallelo dove esistono solo e unicamente SALITE...

Nel mondo normale, e credo che la provincia di Trento faccia parte del nostro mondo, esistono salite E discese e, faccio un esempio, andando da casa e tornando a casa il bilancio altimetrico è sempre zero.

un ibrida in discesa consumerà zero come un motore tradizionale, ma nel contempo caricherà le batterie che gli permetteranno di affrontare le salite con l'ausilio del motore elettrico.

Veramente... l'ibrido scalderà gli animi, ma quando leggo queste cose per sconsigliarlo, o che "soffre il freddo"...ma come si fa a stare zitti?

"A me mi hanno imparato" fin dall'asilo che se NON conosco un argomento e/o una cosa è meglio non parlare, non pontificare, non criticare o, perlomeno, mantenere un profilo basso e dubitativo se si hanno delle riserve...

Qui troppa gente non ha superato questa fase all'asilo....

Scusami se non sono al tuo livello...
Ma se una Yaris in modalita' elettrica percorre mediamente 3/4 km a fronte dei max 6 dichiarati, quanti km pensi che riesca a fare solo in elettrico in una salita lunga senza possibilita' di ricaricare ? Oppure in quale percentuale puo' aiutare il motore termico, visto che in modalita' normale il termico sara' sempre acceso?
Io non favoreggio per nessuno, ma mi piace capire le cose ascoltando opinioni obbiettive.

Seconda perla, :lol: è già molto se le ibride le hai viste in foto, per il resto non ne sai proprio nulla.

Al posto di attribuire "perle", potreste rendervi utili alla discussione rispondendo alla domanda.
Il post e' stato aperto da Francesca che chiede dei consigli ma temo che non gli sia stato possibile capire come funziona la votra "amata" Toyota ibrida.

Ovvio che non le sia stato possibile capire come funzionano le ibride, continui a sparare cavolate in merito aggiungendo addirittura del tuo..... ma lo capisco se uno non conosce l'argomento parte in quarta con la fantasia, è normale e non possono biasimarti per questo, ma posso per le cattive informazioni che scrivi, siamo su quattroruote o su quattroca**ate? Purtroppo i moderatori esistono solo per moderare toni, spam, flame, ma non le cavolate.

 

[demarchig]

E' incredibile !! :lol:
Scrive una ragazza e si scatena un autentica rissa per dare consigli

siete superlativi :twisted: