Andiamo bene con le rotonde!

[mariopagnanelli]

Il link... ho aperto "le ali della farfalla", che non so quanto autorevole sia ne a che titolo parlino.
Si parla delle rotonde inglesi e si dice che siano naturali perchè si tiene sempre la sx e si esce, a me pare invece che sia speculare alla nostra perchè la loro corsia di sorpasso è quella a dx, e non mi risulta che la loro regola generale dica di dare la precedenza a dx come da noi, anzi ho trovato dei riferimenti in cui si dice che loro devono darla a sx.i

Purtrop è vero... ci sono siti (evidentemente scritti da persone non competenti) dove si dice che specularmente a noi, in U.K. si dà la precedenza a sinistra *.
Difetti di Intrenet, dove l'unica forma di controllo della veridicità di quanto scritto, sta nell'autorevolezza di chi scrive.

E allora andiamo a leggere qualcosa di sicuro...

http://www.highwaycodeuk.co.uk/news-and-safety-tips/-highway-code-for-roundabouts

https://www.gov.uk/using-the-road-159-to-203/roundabouts-184-to-190

Per favore, quando incontri di tali siti*...
se prevedono "commenti", ti incarico formalmente di "tirare le orecchie" !!!

 

[Suby01]

Il link... ho aperto "le ali della farfalla", che non so quanto autorevole sia ne a che titolo parlino.
Si parla delle rotonde inglesi e si dice che siano naturali perchè si tiene sempre la sx e si esce, a me pare invece che sia speculare alla nostra perchè la loro corsia di sorpasso è quella a dx, e non mi risulta che la loro regola generale dica di dare la precedenza a dx come da noi, anzi ho trovato dei riferimenti in cui si dice che loro devono darla a sx.i

Purtrop è vero... ci sono siti (evidentemente scritti da persone non competenti) dove si dice che specularmente a noi, in U.K. si dà la precedenza a sinistra *.
Difetti di Intrenet, dove l'unica forma di controllo della veridicità di quanto scritto, sta nell'autorevolezza di chi scrive.

E allora andiamo a leggere qualcosa di sicuro...

http://www.highwaycodeuk.co.uk/news-and-safety-tips/-highway-code-for-roundabouts

https://www.gov.uk/using-the-road-159-to-203/roundabouts-184-to-190

Per favore, quando incontri di tali siti*...
se prevedono "commenti", ti incarico formalmente di "tirare le orecchie" !!!

Mi pare un tuo errore interpretazione. È chiaro che si parla di dx in quanto l'anello esterno è quello di dx, in realtà l'accento è posto sul fatto che uscendo non si deve tagliare la strada a quelli che viaggiano in quella corsia, cioè impegnare una corsia non libera. Con la regola generale della precedenza a destra non c'è nessuna relazione

 

[Suby01]

Il link... ho aperto "le ali della farfalla", che non so quanto autorevole sia ne a che titolo parlino.
Si parla delle rotonde inglesi e si dice che siano naturali perchè si tiene sempre la sx e si esce, a me pare invece che sia speculare alla nostra perchè la loro corsia di sorpasso è quella a dx, e non mi risulta che la loro regola generale dica di dare la precedenza a dx come da noi, anzi ho trovato dei riferimenti in cui si dice che loro devono darla a sx.i

Purtrop è vero... ci sono siti (evidentemente scritti da persone non competenti) dove si dice che specularmente a noi, in U.K. si dà la precedenza a sinistra *.
Difetti di Intrenet, dove l'unica forma di controllo della veridicità di quanto scritto, sta nell'autorevolezza di chi scrive.

E allora andiamo a leggere qualcosa di sicuro...

http://www.highwaycodeuk.co.uk/news-and-safety-tips/-highway-code-for-roundabouts

https://www.gov.uk/using-the-road-159-to-203/roundabouts-184-to-190

Per favore, quando incontri di tali siti*...
se prevedono "commenti", ti incarico formalmente di "tirare le orecchie" !!!

Anche dopo aver letto questo non capisco cosa ci sia di diverso rispetto a noi. Precedenza a dx in ingresso , speculare a noi

 

[mariopagnanelli]

Sì, in entrata è speculare a noi, ma non stiamo parlando di questo.
(ai fini dell'entrata, c'è di buono che, all'inglese, funziona senza cartello...)

L'argomento è la precedenza fra le corsie dell'anello.
Se tu leggi tutto, vedrai che nella normativa inglese è l'anello interno che ha la precedenza sull'esterno.

Lo conferma la segnaletica orizzontale
(solo per la figura:
http://www.mynrma.com.au/motoring-services/road-safety/safer-driving/city/roundabouts.htm )

(e anche chi c'è stato)

 

[Suby01]

Sì, in entrata è speculare a noi, ma non stiamo parlando di questo.
(ai fini dell'entrata, c'è di buono che, all'inglese, funziona senza cartello...)

L'argomento è la precedenza fra le corsie dell'anello.
Se tu leggi tutto, vedrai che nella normativa inglese è l'anello interno che ha la precedenza sull'esterno.

Lo conferma la segnaletica orizzontale
(solo per la figura:
http://www.mynrma.com.au/motoring-services/road-safety/safer-driving/city/roundabouts.htm )

(e anche chi c'è stato)

Scusa continuo ad aprire link su link, sarò scemo ma non trovo niente relativamente alla precedenza alla corsia interna nelle rotonde inglesi (per quanto questo possa contare qui in Italia dove cmq non metterebbe nessuno la freccia e saresti comunque costretto ad inchiodate per evitare quello che dalla corsia interna si butta sull'uscita).
Se mi dai il riferimento corretto,..

 

[mariopagnanelli]

saresti comunque costretto ad inchiodate per evitare quello che dalla corsia interna si butta sull'uscita).
Se mi dai il riferimento corretto,..

Qualcuno ha dato la stessa risposta di commento su
"le ali della farfalla". Ma gli ho risposto che ha sbagliato.

Le inchiodate le diamo qui in Italia, perchè chi va sull'anello esterno CREDE* di avre la precedenza, e invece a sorpresa gli tagliano la strada...

Gli inglesi invece lo sanno benissimo che gli tagliano la strada, perchè E' LA REGOLA. Lo sanno prima, e si regolano, e si fa tutti uguale.
Basta prenderci misura, e sull'anello esterno ANDARE PIANO ed evitare di farsi trovare sul tragitto di uscita.
Peraltro... basta seguire la segnaletica orizzontale
(hai guardato la figura dell'ultimo link?).
Non ci sono gli anelli interi, ma la linea di mezzeria CURVA VERSO L'ESTERNO A OGNI USCITA = conferma che chi percorre l'anello esterno taglia la riga per proseguire sull'anello esterno medesimo = dare precedenza all'anello interno

Se leggi quasi la metà delle risposte a questa discussione,
suggeriscono questo comportamento -anche se da noi non obbligatorio- ma data l'osservazione dei fatti è consigliabile per non farsi del male !!!

Le INCHIODATE le devi dare se vai sull'anello esterno, evuoi andare a una velocità non inferiore a quella dell'anello interno !!!

(io stesso ho dovuto imparare questo "principio" -purtrop- dopo aver rischiato qualche incidente... !!! Ci sono arrivato solo dopo !)

* sulla carta, chi percorre l'anello esterno ha la precedenza su quello interno (hai letto Protospataro?)...

Ma dopo che ti sono corsi addosso ... cosa te ne fai di avere ragione?

 

[mariopagnanelli]

Scusa continuo ad aprire link su link, sarò scemo ma non trovo niente relativamente alla precedenza alla corsia interna nelle rotonde inglesi
Se mi dai il riferimento corretto,..

Dal link: http://www.highwaycodeuk.co.uk/news-and-safety-tips/-highway-code-for-roundabouts

Always give priority to the traffic coming from the right,

e chi fa l'anello esterno, si trove l'interno alla sua destra...

Keep to the right on the roundabout until you need to change lanes to reach your exit

rimanere sull'anello destro (interno) FINO ALL'USCITA
vuol dire che tagli direttamente.
Comportamento che fai se hai precedenza
(da noi viene raccomandato "portarsi per tempo sull'anello esterno , e uscire da questo")

Nota bene anche:

adjust your speed and position to fit in with traffic conditions
be aware of the speed and position of all the road users around you.

quella che da noi è una regola di buon senso, là è una precisa e dettagliata prescrizione di Legge ...

La parolina "esterno" e "interno" non si trova, ma si deduce chiaramente.

 

[mariopagnanelli]

Una ulteriore conferma della precedenza a destra:
(ripeto ancora...)

vai con l'omino giallo di Google Maps a afrti un giretto virtuale sulle strade inglesi...

Per entrare in autostrada NON c'è il cartello "dare precedenza".
Non c'è bisogno !

 

[Suby01]

Scusa continuo ad aprire link su link, sarò scemo ma non trovo niente relativamente alla precedenza alla corsia interna nelle rotonde inglesi
Se mi dai il riferimento corretto,..

Dal link: http://www.highwaycodeuk.co.uk/news-and-safety-tips/-highway-code-for-roundabouts

Always give priority to the traffic coming from the right,

e chi fa l'anello esterno, si trove l'interno alla sua destra...

Keep to the right on the roundabout until you need to change lanes to reach your exit

rimanere sull'anello destro (interno) FINO ALL'USCITA
vuol dire che tagli direttamente.
Comportamento che fai se hai precedenza
(da noi viene raccomandato "portarsi per tempo sull'anello esterno , e uscire da questo")

Nota bene anche:

adjust your speed and position to fit in with traffic conditions
be aware of the speed and position of all the road users around you.

quella che da noi è una regola di buon senso, là è una precisa e dettagliata prescrizione di Legge ...

La parolina "esterno" e "interno" non si trova, ma si deduce chiaramente.

A me sembra che dica di dare la precedenza in ingresso visto che subito sotto dicono
Check the traffic has moved off in front of you before you proceed to enter the roundabout.
Quel dare la precedenza a dx si trova sotto "reading a roundabout" che dovrebbe significare "interpretare una rotonda", quindi nessun riferimento al dare la precedenza dall'anello interno... mi sembrano tutte tue interpretazioni

 

[mariopagnanelli]

O insomma non sono mica a cottimo...

"Always" vuol dire "sempre".

Se la mia spiegazione non ti è chiara, vai all'ufficio dei Vigili, e fattela spiegare da loro...

 

[Gilles82A]

Oh, ammetto di non aver letto tutte le 10 pagine.. ma a me la storia della precedenza a destra o sinistra non dice proprio nulla.
alla fine è una marcia per file parallele, come in autostrada e per cambiare corsia devo verificare che quella che voglio andare a impegnare non sia già occupata.
non è questione di corsia più lenta, o più veloce, precedenza per la corsia interna o per quella esterna..
come in tutte le cose servirebbe semplicemente un po' di attenzione e buon senso, 2 cose che in Italia sono rare da trovare per strada.
se uno ti taglia la strada sia in autostrada che in rotonda, non è che lo fa perchè la precedenza è a destra, a sinistra, sopra o sotto.. lo fa perchè è semplicemente un maleducato e se ne sbatte le balle di farti inchiodare per evitare il botto (o in alternativa perchè è un pi*la)..

 

[Suby01]

O insomma non sono mica a cottimo...

"Always" vuol dire "sempre".

Se la mia spiegazione non ti è chiara, vai all'ufficio dei Vigili, e fattela spiegare da loro...

Senti un po' ultima risposta perché mi sono stufato.
Always vuol dire sempre ma dipende da quello che c'è scritto prima. Ad esempio se ci scrivono
Entering in a roundabout
- always give priority to the traffic coming from the right

Il contesto cambia, no?

Copiala tutta la sezione non solo quello che ti interessa.
Se qualcuno ferrato in inglese ci spiega cosa intendono con "when reading" si capisce meglio

Section 185
Section 185 explains what you should do when you reach the roundabout. Again it is important to be aware of the traffic around you and look out for road users who may be signally incorrectly or in some cases not signally at all!

When reading a roundabout you should:

- Always give priority to the traffic coming from the right, unless you have been directed otherwise by signs, road markings or traffic lights
- Check if the road markings allow you to proceed without giving way (always look right before joining just in case)
- Watch out for other road users on the roundabout
- Check the traffic has moved off in front of you before you proceed to enter the roundabout

Soprattutto l'ultimo punto lascia intendere che stanno descrivendo l'azione di entrare in rotonda, non la percorrenza!!!!
Altrettanto indicativa è la descrizione della sezione 185, che ho evidenziato in grassetto

 

[Suby01]

Oh, ammetto di non aver letto tutte le 10 pagine.. ma a me la storia della precedenza a destra o sinistra non dice proprio nulla.
alla fine è una marcia per file parallele, come in autostrada e per cambiare corsia devo verificare che quella che voglio andare a impegnare non sia già occupata.
non è questione di corsia più lenta, o più veloce, precedenza per la corsia interna o per quella esterna..
come in tutte le cose servirebbe semplicemente un po' di attenzione e buon senso, 2 cose che in Italia sono rare da trovare per strada.
se uno ti taglia la strada sia in autostrada che in rotonda, non è che lo fa perchè la precedenza è a destra, a sinistra, sopra o sotto.. lo fa perchè è semplicemente un maleducato e se ne sbatte le balle di farti inchiodare per evitare il botto (o in alternativa perchè è un pi*la)..

Ma perchè hanno tolto le stelle.... 5 virtuali a te

 

[mariopagnanelli]

Ma se invece di fare tante supposizioni, parlate con chi c'è stato?
(persone che sono state in uno qualsiasi dei Paesi con circolazione a mano sinistra, come U.K., India. Sud Africa, Australia, Cipro, Malta...
o in Paesi dove non c'è la precedenza a destra (e nemmeno a sinistra), come USA...)

O andate in un qualsiasi ufficio di infortunistica, a farvi mostrare
la mole assurda di giurisprudenza che dimostra tutto e il contrario di tutto...proprio perchè c'è poco di definito e le disposizioni si contraddicono a vicenda?

(e la normativa stradale purtroppo non è una eccezione,
nel campo delle normative italiche, troppo spesso poco coerenti,
in molti campi di applicazione...)

O ne parlate con persone competenti del settore
(Vigili, Polizia , avvocati, addetti alla manutenzione stradale, progettisti...)

(negli ormai troppo numerosi miei intreventi, ho fatto anche delle domande... sarebbe più bello rispondeste a quelle, piuttosto di fare commenti che sfuggono al vero nocciolo della questione,
e non aggungono niente a ciò che è stato già detto...fra l'altro anche da me...)

 

[mariopagnanelli]

In realtà, riguardando, ho visto che proprio all'inizio di tutta la discussione,
per paura di essere troppo prolisso, sono stato troppo sintetico, e quindi poco chiaro.

Ho un po' modificato e corretto.
Vediamo se si capisce meglio...
(da pag.2)
http://forum.quattroruote.it/posts/list/15/75792.page#1954416