Andamento mercati finanziari 2022-23-24-25

[Carloantonio70]

ci si può proteggere anche accontentandosi. A quel tot si toglie e si lascia dentro il resto no?

Oggi giocare in difesa, significa accontentarsi si, ma di perdere poco, e non è neanche detto che si perda poco, basta vedere l'obbligazionario (visto come investimento non come rendimento che comunque non ha pareggiato i conti) negli ultimi 6-8 mesi ...

 

[D_]

a breve dovrei ricevere una proposta di investimento che vi girerò. Sono curioso di sapere la vostra

 

[arizona77]

Oggi giocare in difesa, significa accontentarsi si, ma di perdere poco, e non è neanche detto che si perda poco, basta vedere l'obbligazionario (visto come investimento non come rendimento che comunque non ha pareggiato i conti) negli ultimi 6-8 mesi ...

Scusa....

....Ma non capisco il tuo pensiero sull' obbligazionario.
L' obbligazionario,
lo sai GIA' in partenza quello che ti rende a fine anno....*
In linea di massima, pochino, specie se in Euro....

*Pochi, maledetti, ma SICURI tutti gli anni
Il rischio sta sul SICURI.
Se fallisce l' emittente, non vedi piu' i tuoi soldi,
come per le azioni del resto

 

[Carloantonio70]

Scusa....

....Ma non capisco il tuo pensiero sull' obbligazionario.
L' obbligazionario,
lo sai GIA' in partenza quello che ti rende a fine anno....*
In linea di massima, pochino, specie se in Euro....

*Pochi, maledetti, ma SICURI tutti gli anni
Il rischio sta sul SICURI.
Se fallisce l' emittente, non vedi piu' i tuoi soldi,
come per le azioni del resto

Come lo "usi" tu l'obbligazionario è corretto e va benissimo.

Ma c'è chi investe sull'obbligazionario ed anche al ribasso.
Questa è notizia di oggi

https://www.ilsole24ore.com/art/gli-hedge-fund-scommettono-contro-debito-italiano-come-2008-AE8irVvB

Non pretendo di capire tali meccanismi e neanche lo voglio, ma a sentimento, l'obbligazionario allo stato attuale non i attira anzi mi fa forse più paura dell'azionario.

Poi le probabilità che mi sbagli sulla questione son altissime, non sono un esperto ...

 

[arizona77]

Come lo "usi" tu l'obbligazionario è corretto e va benissimo.

Ma c'è chi investe sull'obbligazionario ed anche al ribasso.
Questa è notizia di oggi

https://www.ilsole24ore.com/art/gli-hedge-fund-scommettono-contro-debito-italiano-come-2008-AE8irVvB

Non pretendo di capire tali meccanismi e neanche lo voglio, ma a sentimento, l'obbligazionario allo stato attuale non i attira anzi mi fa forse più paura dell'azionario.

Poi le probabilità che mi sbagli sulla questione son altissime, non sono un esperto ...

Come non detto....
(Non pensavo ti riferissi a fondi )
L' obbligazionario me lo faccio da solo, da sempre.
Rischio un po' col cambio, visto che, alle scadenze dei titoli in Euri, ormai da 3/4 anni, compro solo titoli in Dollari
( Il grosso, ovviamente, Americani )

 

[renatom]

Anche i dinosauri si sono divertiti durante la notte di San Lorenzo, fino a quando ...

Sono ovviamente sulla tua stessa linea di pensiero e punto anch'io su una ripresa nel periodo medio/breve, ma niente è eterno, e l'entropia dei mercati sta aumentando in modo non proprio rassicurante.

Se dovesse avvenire una catastrofevda giorno del giudizio, temo che non ti salvi con niente.
Per il momento, negli ultimi 100 e passa anni, tutti gli avvenimenti peggiori, due guerre mondiali, crisi del '29, 11 settembre etc. sono stati recuperati in pochi anni.
Poi, come dicevo, se dovesse arrivare il redde rationem definitivo, non è che ti salvi perché, in portafoglio, hai il 10% di azioni anziché il 40%.

 

[D_]

Beh, a questo punto faccio una domanda provocatoria: quanti di voi hanno rimesso soldi negli ultimi 5 anni?

 

[renatom]

Beh, a questo punto faccio una domanda provocatoria: quanti di voi hanno rimesso soldi negli ultimi 5 anni?

Nell'immagine ci sono i fondi che ho in portafoglio (senza importi )
La penultima colonna è il rendimento a 5 anni annualizzato.
Poteva anche andare meglio, ma non mi posso lamentare.
Preciso che, a dicembre 2021, ho venduto le plusvalenze che avevo realizzato e quindi ho ammortizzato un po' la botta dell'ultimo anno.

 

[Carloantonio70]

Beh, a questo punto faccio una domanda provocatoria: quanti di voi hanno rimesso soldi negli ultimi 5 anni?

La domanda dovrebbe essere più articolata, perchè devi definire cosa significa perdere soldi.

Se non fai azioni sconsiderate, tipo vendere durante attacchi di panico, puoi valutare se il portafoglio si è svalutato o rivalutato (guadagno/perdita virtuale), ma i guadagni/perdite reali si calcolano quando chiudi il cerchio di una operazione finanziaria.

 

[Carloantonio70]

Se dovesse avvenire una catastrofevda giorno del giudizio, temo che non ti salvi con niente.
Per il momento, negli ultimi 100 e passa anni, tutti gli avvenimenti peggiori, due guerre mondiali, crisi del '29, 11 settembre etc. sono stati recuperati in pochi anni.
Poi, come dicevo, se dovesse arrivare il redde rationem definitivo, non è che ti salvi perché, in portafoglio, hai il 10% di azioni anziché il 40%.

Anche questo è vero.

 

[D_]

Ciao A tutti,
ho ricevuto la proposta di investimento sulla quale mi piacerebbe avere vostra idea:

• Euro 10.000 polizza vita ( ritengo migliore una soluzione che modifica l’investimento seguendo il mercato )
• Euro 15.000 BTP scadenza 15/09/2027 t.f 0,95% prezzo ad oggi 91,40.
• Euro 15.000 CCT scadenza 15/10/2030 t.v. EURIBOR6mesi+0.75%% prezzo ad oggi 95,24.
• Euro 10.000 in fondi comuni d’investimento mediante piani di accumulo programmati

Tralasciando gli importi sui quali non ci siamo capiti affatto, a voi cosa sembra?

 

[renatom]

Ciao A tutti,
ho ricevuto la proposta di investimento sulla quale mi piacerebbe avere vostra idea:

• Euro 10.000 polizza vita ( ritengo migliore una soluzione che modifica l’investimento seguendo il mercato )
• Euro 15.000 BTP scadenza 15/09/2027 t.f 0,95% prezzo ad oggi 91,40.
• Euro 15.000 CCT scadenza 15/10/2030 t.v. EURIBOR6mesi+0.75%% prezzo ad oggi 95,24.
• Euro 10.000 in fondi comuni d’investimento mediante piani di accumulo programmati

Tralasciando gli importi sui quali non ci siamo capiti affatto, a voi cosa sembra?

A mio giudizio:
- la polizza vita la farei come previdenziale, forse meglio un fondo pensione con meno costi, investendo poco alla volta in modo da sfruttare la deduzione fiscale. Importo annuale massimo, fino al 10% dell'imponibile IRPEF fino al massimo di 5100 e qualcosa (ivecchi 10 milioni di lire).
- la componente azionaria deve essere più alta.
- il 60% in titoli di stato italiani mi pare molto, forse troppo.

 

[arizona77]

Le polizze vita....
A prescindere
1) Mio padre ne fece una....Ci rimise poco, ma alla scadenza rimise
2) Le polizze vita non sono mai state di particolare larghezza*
3) Il mio assicuratore mi ha sconsigliato non piu' di un anno fa sul farla come investimento....Dati i rendimenti

* se non fiscale ( almeno anni fa )

 

[pilota54]

Guardando i fondi azionari cheho in portafoglio, noto che, dopo avere perso parecchio, hanno performance a un mese comprese tra +10% e +20%.
In genere le borse anticipano le tendenze dell'economia reale. Forse è meno "nera" del previsto e stiamo uscendo dal tunnel?
Ancora più curiosa l'Italia che, nonostante le previsioni nefaste, da quando è caduto il governo, è la migliore d'Europa.

Penso che per l'Italia il problema maggiore sia il forte rialzo dei tassi, che ha già portato e porterà speculazioni, ma soprattutto forte aumento degli interessi sul debito pubblico, aumento che sarà molto più evidente l'anno prossimo perchè c'è un meccanismo di adeguamento che deve trascorrere. Questo aumento degli interessi sul debito causerà un deficit aggiuntivo "da interessi" soprattutto nel 2023-2024.

Sarà una brutta gatta da pelare per il nuovo governo, qualunque esso sia, e qui mi fermo per ovvie ragioni.

Per quanto riguarda il comparto azionario staremo a vedere. Conosciamo la forte sensibilità agli eventi che accadono, di qualunque natura ma connessi all'andamento dell'economia, quindi ogni previsione in questo momento mi sembra azzardata.

 

[Carloantonio70]

Ciao A tutti,
ho ricevuto la proposta di investimento sulla quale mi piacerebbe avere vostra idea:

• Euro 10.000 polizza vita ( ritengo migliore una soluzione che modifica l’investimento seguendo il mercato )
• Euro 15.000 BTP scadenza 15/09/2027 t.f 0,95% prezzo ad oggi 91,40.
• Euro 15.000 CCT scadenza 15/10/2030 t.v. EURIBOR6mesi+0.75%% prezzo ad oggi 95,24.
• Euro 10.000 in fondi comuni d’investimento mediante piani di accumulo programmati

Tralasciando gli importi sui quali non ci siamo capiti affatto, a voi cosa sembra?

Già se ti danno consigli i consulenti, oggi sono dolori.

Se te ne do io ti "accappotti" in un paio di settimane ...