Altro che Duna, ora la Fiat ha la Freemont (Luca Telese).

[99octane]

Per quanto riguarda le competenze automobilistiche potrei essere d'accordo.
Per quanto riguarda la politica è un altro paio di maniche.
Se uno crede che quell'affermazione sulle quote del corriere sia un'argomentazione valida a sostegno della tesi che il corriere è orientato a sinistra allora può credere anche alla favoletta della nipote di mubarak.

se uno crede invece che quel giornaletto e i suoi giornalisti non siano dei marchettari assolutamente non super partes allora può credere alla mucca lilla della cioccolata milka.

e comunque octane il suo pensiero l'ha argomentato.lui.

Argomentato un cazzo!

E con questo s'e' capito di che levatura sia l'interlocutore.
Grazie per essere stato cosi' chiaro.

Ha solo buttato lì una frase dove tira in ballo un fantomatico detentore di quote del corriere (forse voleva dire di rcs) sempre più orientato a sinistra, senza nemmeno farne il nome.
Questo non è argomentare, questo è pettegolezzo, chiacchiere da bar, a voler essere generosi.
Io invece posso farti i nomi e i cognomi di chi detiene le quote di proprietà di rcs. In parole povere c'è tutto il gotha del capitalismo italiano.

E questo chiarisce (ce ne fosse stato bisogno) quanto tua sia competente nella politica italiana, e quanto sia ingenua, disinformata e puerile la concezione che ne hai...

Si parte da mediobanca che detiene il pacchetto azionario più cospicuo (14%)
e al secondo posto indovina chi troviamo? Ma si!! Mamma fiat (10%), dopodichè spulciando fra i nomi più noti troviamo il gruppo Pesenti, Della Valle, Ligresti, Tronchetti Provera, Benetton, Merloni, oltre a una pletora di banche e di assicurazioni.

Gia'.
E tutto cio' non ti dice niente? (non serve rispondere )

Definire giornaletto poi il primo quotidiano nazionale mi sa molto di rosicamento e dice parecchio sull'attendibilità di chi esprime una valutazione del genere.

Significa fare una valutazione realistica, ancorche' cinica e rassegnata, della realta' dei quotidiani italiani.
O sei un velinaro di regime, o sei di una superficialita' sconcertante.
Voglio essere gentile e attenermi alla norma di netiquette che richiede di concedere sempre il beneficio del dubbio, e voglio pensare che sia la seconda.

 

[99octane]

il 'giornalista' ci ridà...

Fiat Free-mania 3.0
Pensavo che in Italia ad accendere le passioni fossero il nome di Berlusconi, la Juve, i derby di Roma e di Milano. Invece ? evidentemente ? non avevo capito che se c?è una cosa che non si può nominare è la Fiat. Così faccio un riassunto delle (due) puntate precedenti apparse su questo blog. La settimana scorsa scrivo un articolo sulla nuova Freemont spiegando alcune cose che sono difficilmente opinabili:

1. Non è una macchina nuova, ma una ?ripecettatura? del Dodge Journey, già uscito in Italia tre anni fa.

Nessuno mi pare abbia detto il contrario.

2. La macchina viene usata per sostituire ben tre modelli a fine produzione (Ulysse, Croma e Multipla) ma non ha ? ovviamente ? le caratteristiche per sostituire i primi due.

E se lo dice lui...

3. I nostri ingegneri hanno fatto sicuramente ?miracoli?, ma i consumi dichiarati sono molto più vicini a quelli di un Suv (non potrebbe essere altrimenti con cinque metri di lunghezza) che a quelli di una berlina.

Gia'... perche' l'Ulysse invece era parco e non era assolutamente noto per bere come un tedesco all'Oktoberfest...

4. Il Freemont è uno dei tanti esempi di globalizzazione produttiva, con motori che vagano da Avellino a Toluca e tornano indietro. Nulla di male, a patto di mettere da parte l?argomentazione per cui Termini Imerese era antieconomica perché ?lontana? dall?Italia.

E' fazioso, o e' ignorante? Dilemma... dilemma...

5. La stampa italiana sta facendo un singolare lavoro: parla benissimo della macchina (citavo gli esempi di Corriere e Giornale) e, malgrado intere paginate, non c?è mai una sola menzione (strano, no?) dei consumi: tutti gli aggettivi sono superlativi, viene sopravvalutata la novità (mentre cambiano solo assetto, mascherina e motori) e viene quasi occultato il rapporto con il vecchio modello, che non è stato nemmeno ridisegnato.

no... e' proprio ignorante!
"Solo" l'assetto e i motori???
E questo sarebbe il competente a parlare di auto? Gesu', Giuseppe e Maria!
Aiutateci voi!

L'assetto e il motore sono cio' che differenzia questa
http://foto.autonovita.info/renault-clio-rs_4400_medium.jpg

da questa!

http://img.kijiji.it/b8/53/b853a145ca782940e15d063e3ecf3f20_big.jpg

ergo e' una
http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/3591__DSCN5772.jpg
http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/3591__DSCN5772.jpg
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Questi sono i fatti, e tutto il resto opinioni. Anche le mie, intendo: ad esempio quella (se ne può discutere quanto si vuole) secondo cui la Fiat non può restare senza una berlina e senza una monovolume (e il fatto che entri nel mercato dei Suv non vuol dire risolvere questi problemi). Altra opinione: i tassisti furono i principali compratori della Multipla (ad esempio quella a metano, che in Emilia Romagna è una tra le vetture più vendute) difficilmente potranno comprare questo macchinone, il ?gipponne Marchionne?.

Qualcuno gli ha detto che i tassisti oggi compran tutti la Prius? Diteglielo, per favore, in modo che eviti di coprirsi di ridicolo... ah, no... troppo tardi.

Ometto la pietosa filippica sui commenti dei lettori (scelti appositamente tra 175, e presentati manco fossero parole di Marchionne), a cui solo il piu' disperato finisce per appellarsi.
Penoso.

 

[99octane]

Mi sembra che Telese argomenti solidamente le proprie critiche, ed ha molte ragioni per farle.
Io spero solo che almeno, rimarchiando a più non posso, non si chiedano più soldi agli italiani per la Fiat...

Solidamente??? :shock:

Ma se ha inanellato una sequela di cappelle che nemmeno a farle apposta?!?

Sia chiara una cosa: la Freemont NON mi piace, NON la comprerei mai.
E chi, come me, frequenta da molti anni il forum, sa che non sono MAI stato tenero con Fiat, ne' sono mai stato un tifoso di alcuna marca (a parte Ferrari, ma lo dichiaro candidamente e senza vergogna: so dove sono parziale e non cerco di nasconderlo).
Pero' oggettivamente se si vuole criticare qualcosa si deve criticarlo con cognizione di causa e in modo pregnante, se no si va a delegittimare anche le critiche che avrebbero senso e ragione.
Ma l'Italia e' cosi': si parla per motivi politici, per portare avanti con mezzucci politichette di corridoio.
Ripeto: penoso.
Non Telese, sia chiaro, che non e' che una figura media della stampa in Italia. Ma l'accettazione acritica e indifferente di un simile articolo come "significativo".
Ormai siamo arrivati a dare per "normale" una cosa come questa.

 

[99octane]

Mi sembra che Telese argomenti solidamente le proprie critiche, ed ha molte ragioni per farle.
Io spero solo che almeno, rimarchiando a più non posso, non si chiedano più soldi agli italiani per la Fiat...

a mio parere invece pur con la replica non ha argomentato alcunchè anzi....
sicuramente ha dimostrato di sapere fare ben poco il suo mestiere difendendo la sua posizione essenzialmente dicendo che chi ha il coraggio di attaccare fiat viene messo alla berlina ( )

le sue critiche appaiono campate per aria e palesemente forzate quando tira in ballo il freemont (per motivi che sono un pò lunghetti da approfondire inq uesto post) ma anche le scelte strategiche dell'azienda. difendere termini imerese forse fa "cool" però è palesemente impossibile nell'ambito di logiche di mercato. semmai si può criticare l'atteggiamento della fiat che critica la scarsa produttività di stabilimenti e operai e nasconde il fatto che questa deriva da scelte di management palesemente errate e da scarsa competitività e appeal dei prodotti in generale.

insomma le argomentazioni di telese sono financo troppo deboli e non si poggiano su fatti. se dovessimo criticare telese come giornalista così come lui critica fiat gli argomenti, stavolta fondati, non mancherebbero.

per quanto riguarda il corriere della sera non è un mistero che non abbia mai appoggiato questo governo e questi governanti ed anzi si sia schierato apertamento contro....

Voglio tralasciare gli aspetti politici del caso, però che negli articoli che ha citato Telese manchi del tutto uno spirito critico, tanto da farli sembrare dei comunicati aziendali, mi sembra un'osservazione fondata.

Ooohh, santo Dio! Per fortuna c'e' ancora chi e' capace di ragionamento critico e analitico.
E' vero. Troppa stampa italiana e' troppo marchettara, in un senso E nell'altro.
La Freemont e' un prodotto dignitoso che meritava di essere fatto se non altro perche' sarebbe stato da pirla non farlo.
Ma che non si cerchi di passarlo per chissa' quale mirabolante meraviglia.
Questo no.
E' una buona auto, sicuramente ben fatta, chiaro che chi la pubblicizza deve metterne in luce i pregi e nasconderne i difetti... ma non dovrebbe essere compito della Stampa specializzata fare un'analisi critica al di la' della pubblicita'?
Passi un po' di campanilismo, quello ce l'hanno tutti, ma qui manca proprio l'obiettivita'.
Una critica c'e', quindi, ma non va alla Freemont, bensi' alla stampa italiana di settore.

Come anche quella che, in un periodo in cui si predica di comperare l'acqua minerale a "km zero", appaia singolare far volare motori ed auto qua e là dell'oceano.

Gia' spiegato perche', in questo caso, conviene.

Dal punto di vista strategico, sembra azzardato puntare su vetturoni di 5 metri (Lancia pure lei con il Voyager), quando tutta la concorrenza propone in listino dei monovolume mid-size, mezzo metro più compatti. Ma, perlomeno per il Freemont, l'impasse forse sarà compensata dal prezzo da saldo.
Non ci vedo nulla di scandaloso in queste critiche.

Quella c'era in produzione quando s'e' fatto l'acquisto.
Ci fosse stata una compatta, si sarebbe commercializzata una compatta.

 

[Man In Black]

E con questo s'e' capito di che levatura sia l'interlocutore.
Grazie per essere stato cosi' chiaro.

.........

E questo chiarisce (ce ne fosse stato bisogno) quanto tua sia competente nella politica italiana, e quanto sia ingenua, disinformata e puerile la concezione che ne hai...

.........

Gia'. E tutto cio' non ti dice niente? (non serve rispondere )

.........

Significa fare una valutazione realistica, ancorche' cinica e rassegnata, della realta' dei quotidiani italiani.
O sei un velinaro di regime, o sei di una superficialita' sconcertante.
Voglio essere gentile e attenermi alla norma di netiquette che richiede di concedere sempre il beneficio del dubbio, e voglio pensare che sia la seconda.

Fossi in te mi preoccuperei della tua di levature. Fai l'offeso per un termine un po' colorito, quando in molti dei tuoi post che non riguardano strettamente il tema automobilistico, rappresentano un insulto per intere categorie, oltre che per l'intelligenza. A quanto pare la massima della pagliuzza e della trave è sempre valida.

E' buffo come uno che ha ripetuto a più riprese che il corriere sarebbe un giornale orientato a sinistra, si permetta di dare patenti sulla competenza politica altrui. E' come se un musulmano si mettesse a valutare la qualità dei prosciutti.

Tutto ciò non mi dice niente? Mi dice che anche tu hai buttato il cervello all'ammasso del bananismo nostrano, andando a vivere in quella specie di paese delle favole dove solo chi sta dalla parte della maggioranza in carica e del suo fantasmagorico leader è bello, bravo, buono e moderato. Chi è più o meno neutrale è di sinistra e chi è avverso è un pericoloso comunista. Purtroppo per voi la realtà è ben diversa e pare che siano sempre di più quelli che se ne stanno rendendo conto.
Comunque sentiamo.... io ti ho detto chi sono quelli che controllano rcs, se vuoi renderci edotti di quale sia fra di loro il "grande vecchio" che ha trasformato il corriere in un periocoloso foglio sovversivo, accomodati. Se credi di non esserti coperto abbastanza di ridicolo puoi continuare per questa strada.

Io diversamente da te sono gentile solo con chi ritengo se lo meriti e se devo chiamare le cose col loro nome della netiquette posso anche farmene un baffo, ma in questo caso voglio fare un eccezione e anche se so già che mi dirai di tenermelo per me, voglio darti ugualmente un consiglio.
Limitati a discutere temi strettamente automobilistici e lascia stare la politica che fai più bella figura.

 

[Man In Black]

Ma io mi chiedo... e' mai possibile che quando uno scrive certe falsita', non venga nemmeno sfiorato da un minimo senso di vergogna?
Specie considerando che la verita' e' (letteralmente! :lol: ) sotto gli occhi di tutti?
(addirittura IN EDICOLA! :lol: :lol: :lol: )

Della serie: lui si che argomenta le proprie affermazioni 1

Caschi proprio male...
Ma tant'e'.

Della serie: lui si che argomenta le proprie affermazioni 2 - il ritorno.

E il divertimento continua....

 

[Maxetto]

il 'giornalista' ci ridà...

Fiat Free-mania 3.0
Pensavo che in Italia ad accendere le passioni fossero il nome di Berlusconi, la Juve, i derby di Roma e di Milano. Invece ? evidentemente ? non avevo capito che se c?è una cosa che non si può nominare è la Fiat. Così faccio un riassunto delle (due) puntate precedenti apparse su questo blog. La settimana scorsa scrivo un articolo sulla nuova Freemont spiegando alcune cose che sono difficilmente opinabili:

1. Non è una macchina nuova, ma una ?ripecettatura? del Dodge Journey, già uscito in Italia tre anni fa.

Nessuno mi pare abbia detto il contrario.

2. La macchina viene usata per sostituire ben tre modelli a fine produzione (Ulysse, Croma e Multipla) ma non ha ? ovviamente ? le caratteristiche per sostituire i primi due.

E se lo dice lui...

3. I nostri ingegneri hanno fatto sicuramente ?miracoli?, ma i consumi dichiarati sono molto più vicini a quelli di un Suv (non potrebbe essere altrimenti con cinque metri di lunghezza) che a quelli di una berlina.

Gia'... perche' l'Ulysse invece era parco e non era assolutamente noto per bere come un tedesco all'Oktoberfest...

4. Il Freemont è uno dei tanti esempi di globalizzazione produttiva, con motori che vagano da Avellino a Toluca e tornano indietro. Nulla di male, a patto di mettere da parte l?argomentazione per cui Termini Imerese era antieconomica perché ?lontana? dall?Italia.

E' fazioso, o e' ignorante? Dilemma... dilemma...

5. La stampa italiana sta facendo un singolare lavoro: parla benissimo della macchina (citavo gli esempi di Corriere e Giornale) e, malgrado intere paginate, non c?è mai una sola menzione (strano, no?) dei consumi: tutti gli aggettivi sono superlativi, viene sopravvalutata la novità (mentre cambiano solo assetto, mascherina e motori) e viene quasi occultato il rapporto con il vecchio modello, che non è stato nemmeno ridisegnato.

no... e' proprio ignorante!
"Solo" l'assetto e i motori???
E questo sarebbe il competente a parlare di auto? Gesu', Giuseppe e Maria!
Aiutateci voi!

L'assetto e il motore sono cio' che differenzia questa
http://foto.autonovita.info/renault-clio-rs_4400_medium.jpg

da questa!

http://img.kijiji.it/b8/53/b853a145ca782940e15d063e3ecf3f20_big.jpg

ergo e' una
http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/3591__DSCN5772.jpg
http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/3591__DSCN5772.jpg
http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/3591__DSCN5772.jpg
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http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/3591__DSCN5772.jpg
http://www.fotoplatforma.pl/foto_galeria/3591__DSCN5772.jpg

Questi sono i fatti, e tutto il resto opinioni. Anche le mie, intendo: ad esempio quella (se ne può discutere quanto si vuole) secondo cui la Fiat non può restare senza una berlina e senza una monovolume (e il fatto che entri nel mercato dei Suv non vuol dire risolvere questi problemi). Altra opinione: i tassisti furono i principali compratori della Multipla (ad esempio quella a metano, che in Emilia Romagna è una tra le vetture più vendute) difficilmente potranno comprare questo macchinone, il ?gipponne Marchionne?.

Qualcuno gli ha detto che i tassisti oggi compran tutti la Prius? Diteglielo, per favore, in modo che eviti di coprirsi di ridicolo... ah, no... troppo tardi.

Ometto la pietosa filippica sui commenti dei lettori (scelti appositamente tra 175, e presentati manco fossero parole di Marchionne), a cui solo il piu' disperato finisce per appellarsi.
Penoso.

Novello Sgarbi? :lol:

 

[renexx]

Dal punto di vista strategico, sembra azzardato puntare su vetturoni di 5 metri (Lancia pure lei con il Voyager), quando tutta la concorrenza propone in listino dei monovolume mid-size, mezzo metro più compatti. Ma, perlomeno per il Freemont, l'impasse forse sarà compensata dal prezzo da saldo.
Non ci vedo nulla di scandaloso in queste critiche.

Quella c'era in produzione quando s'e' fatto l'acquisto.
Ci fosse stata una compatta, si sarebbe commercializzata una compatta.

Proprio qui ci sta la critica. Possibile che tutti (Ford, Peugeot, Citroen, Hyundai, Renault e perfino la quasi fallita Opel) abbiano in listino una monovolume compatta, sfruttando giustamente pianali e meccanica già presenti in casa, mentre la Fiat non ha saputo fare di meglio che rimarchiare dei dinosauri?

 

[HomerJ-2]

Mi sembra che Telese argomenti solidamente le proprie critiche, ed ha molte ragioni per farle.
Io spero solo che almeno, rimarchiando a più non posso, non si chiedano più soldi agli italiani per la Fiat...

a mio parere invece pur con la replica non ha argomentato alcunchè anzi....
sicuramente ha dimostrato di sapere fare ben poco il suo mestiere difendendo la sua posizione essenzialmente dicendo che chi ha il coraggio di attaccare fiat viene messo alla berlina ( )

le sue critiche appaiono campate per aria e palesemente forzate quando tira in ballo il freemont (per motivi che sono un pò lunghetti da approfondire inq uesto post) ma anche le scelte strategiche dell'azienda. difendere termini imerese forse fa "cool" però è palesemente impossibile nell'ambito di logiche di mercato. semmai si può criticare l'atteggiamento della fiat che critica la scarsa produttività di stabilimenti e operai e nasconde il fatto che questa deriva da scelte di management palesemente errate e da scarsa competitività e appeal dei prodotti in generale.

insomma le argomentazioni di telese sono financo troppo deboli e non si poggiano su fatti. se dovessimo criticare telese come giornalista così come lui critica fiat gli argomenti, stavolta fondati, non mancherebbero.

per quanto riguarda il corriere della sera non è un mistero che non abbia mai appoggiato questo governo e questi governanti ed anzi si sia schierato apertamento contro....

Voglio tralasciare gli aspetti politici del caso, però che negli articoli che ha citato Telese manchi del tutto uno spirito critico, tanto da farli sembrare dei comunicati aziendali, mi sembra un'osservazione fondata.
Come anche quella che, in un periodo in cui si predica di comperare l'acqua minerale a "km zero", appaia singolare far volare motori ed auto qua e là dell'oceano.
....

E' una osservazione normale se non si conosce per nulla il sistema industriale globalizzato attuale.
Se si avesse una minima idea di come funziona l'industria, questa critica non avrebbe logica di esistere, tanto più che viaggia solo il motore, prodotto in europa, per andare dove producono l'auto.
Anche uno non addetto ai lavori capisce da solo che:
- aprire una nuova fabbrica in italia (o convertirne una esistente) per costruire il freemont quando già ne esiste una perfettamente funzionante e con addetti perfettamente addestrati è una fesseria
- aprire una nuova fabbrica in america per costruire motori quando ne esiste una che li sforna regolarmente qui è una fesseria ancora più grande
- spedire il pezzo più piccolo e trasportabile dove viene creato il prodotto finale è l'opzione più veloce, economica, funzionale

Si parla di termini, che cosa dovevano fare a termini? Vedo solo critiche, nessuna proposta!
Un posto che NON FUNZIONA, e questo è storico, dove non ci sono infrastrutture, dal quale per spedire qualsiasi cosa si spendono, in rapporto alla distanza, cifre enormi, va semplicemente chiuso!
E questo è il ragionamento economico industriale.
Se poi vogliamo addentrarci nel sociale, facciamolo, ma fiat non è un ente benefico no profit.

 

[HomerJ-2]

Dal punto di vista strategico, sembra azzardato puntare su vetturoni di 5 metri (Lancia pure lei con il Voyager), quando tutta la concorrenza propone in listino dei monovolume mid-size, mezzo metro più compatti. Ma, perlomeno per il Freemont, l'impasse forse sarà compensata dal prezzo da saldo.
Non ci vedo nulla di scandaloso in queste critiche.

Quella c'era in produzione quando s'e' fatto l'acquisto.
Ci fosse stata una compatta, si sarebbe commercializzata una compatta.

Proprio qui ci sta la critica. Possibile che tutti (Ford, Peugeot, Citroen, Hyundai, Renault e perfino la quasi fallita Opel) abbiano in listino una monovolume compatta, sfruttando giustamente pianali e meccanica già presenti in casa, mentre la Fiat non ha saputo fare di meglio che rimarchiare dei dinosauri?

Musa e idea che sono?
E fiat sta già facendo! I modelli arriveranno, o almeno così è nei piani; ovviamente i fatti potranno smentire o confermare..

 

[renexx]

Dal punto di vista strategico, sembra azzardato puntare su vetturoni di 5 metri (Lancia pure lei con il Voyager), quando tutta la concorrenza propone in listino dei monovolume mid-size, mezzo metro più compatti. Ma, perlomeno per il Freemont, l'impasse forse sarà compensata dal prezzo da saldo.
Non ci vedo nulla di scandaloso in queste critiche.

Quella c'era in produzione quando s'e' fatto l'acquisto.
Ci fosse stata una compatta, si sarebbe commercializzata una compatta.

Proprio qui ci sta la critica. Possibile che tutti (Ford, Peugeot, Citroen, Hyundai, Renault e perfino la quasi fallita Opel) abbiano in listino una monovolume compatta, sfruttando giustamente pianali e meccanica già presenti in casa, mentre la Fiat non ha saputo fare di meglio che rimarchiare dei dinosauri?

Musa e idea che sono?
E fiat sta già facendo! I modelli arriveranno, o almeno così è nei piani; ovviamente i fatti potranno smentire o confermare..

Sembra che non avranno eredi (almeno la Musa), ma sono della categoria Meriva. Manca la categoria Picasso o Zafira, per intenderci.

 

[renexx]

E' una osservazione normale se non si conosce per nulla il sistema industriale globalizzato attuale.
Se si avesse una minima idea di come funziona l'industria, questa critica non avrebbe logica di esistere, tanto più che viaggia solo il motore, prodotto in europa, per andare dove producono l'auto.
Anche uno non addetto ai lavori capisce da solo che:
- aprire una nuova fabbrica in italia (o convertirne una esistente) per costruire il freemont quando già ne esiste una perfettamente funzionante e con addetti perfettamente addestrati è una fesseria
- aprire una nuova fabbrica in america per costruire motori quando ne esiste una che li sforna regolarmente qui è una fesseria ancora più grande
- spedire il pezzo più piccolo e trasportabile dove viene creato il prodotto finale è l'opzione più veloce, economica, funzionale

Si parla di termini, che cosa dovevano fare a termini? Vedo solo critiche, nessuna proposta!
Un posto che NON FUNZIONA, e questo è storico, dove non ci sono infrastrutture, dal quale per spedire qualsiasi cosa si spendono, in rapporto alla distanza, cifre enormi, va semplicemente chiuso!
E questo è il ragionamento economico industriale.
Se poi vogliamo addentrarci nel sociale, facciamolo, ma fiat non è un ente benefico no profit.

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti. Il motore ce l'hai qui, i pianali (C-evo) pure, però, per tirare al massimo al risparmio, rimarchi dei pulmini...

 

[moogpsycho]

[
Musa e idea che sono?
E fiat sta già facendo! I modelli arriveranno, o almeno così è nei piani; ovviamente i fatti potranno smentire o confermare..

Sembra che non avranno eredi (almeno la Musa), ma sono della categoria Meriva. Manca la categoria Picasso o Zafira, per intenderci.

la L0 sarà la sostituta di idea e multipla.
e comunque quando hai in casa un freemont al prezzo di una qualsiasi zafira mi spieghi per quale motivo non dovresti approfittarne?! sarebbe un errore di una miopia unica

 

[moogpsycho]

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti.

questa è bella :lol:
ma dove sta scritto?
fammi due conti per dimostrarlo
ma sai da dove arriva la stragrande maggioranza della componentistica per beni industriali o autovetture? non solo italiane ma anche francesi o tedesche
ma sai come funziona uno stabilimento produttivo?
se realmente oggi nel 2011 una qualsiasi azienda manifatturiera europea fosse realmente "eurocentrica come prodotti", ci sarebbe un offerta di lavoro in questo campodel 50-70% maggiore di quella che abbiamo

 

[renexx]

Un'azienda "italiana" dev'essere almeno eurocentrica come prodotti.

questa è bella :lol:
ma dove sta scritto?
fammi due conti per dimostrarlo
ma sai da dove arriva la stragrande maggioranza della componentistica per beni industriali o autovetture? non solo italiane ma anche francesi o tedesche
ma sai come funziona uno stabilimento produttivo?
se realmente oggi nel 2011 una qualsiasi azienda manifatturiera europea fosse realmente "eurocentrica come prodotti", ci sarebbe un offerta di lavoro in questo campodel 50-70% maggiore di quella che abbiamo

Un prodotto studiato per un mercato ha caratteristiche diverse di quello studiato per un altro (Lapalisse). Non è questione di economie produttive, non è il discorso che sto facendo. Ad un pubblico che chiede mele, non puoi vendere pere.
Una berlina tre volumi con motore a benzina, per es., negli USA vende, da noi manco la regali:

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