Afghanistan.....ce risemo.....

[dukeiiktm]

ha ha ha ha scusa la risata, ma la seconda guerra mondiale non é minimamente paragonabile, Hitler attacava e occupava nazioni!!

Se si dovrebbero combattere tutti i dittatori del mondo allora buona notte economia mondiale..

Era per fare un paragone del fatto che la guerra costa, di default. Non esiste la guerra "economica", quale che sia lo scopo....
Dire che si è speso troppo per l'afghanistan è un'ovvieta, è il commento che viene fatto per qualsiasi guerra...

La guerra è da sempre connotata da aspetti prettamente economici la guerra è da sempre costosa intermini di vite umane e di vil danaro.
Tutte le guerre hanno finalità economiche...ma oggi vengono mascherate sotto le voci: "missioni di pace", "missioni contro il terrorismo", "missioni contro la dittatura", ecc...

certo che siete tutti esperti di missioni estere vedo, e sapete tutto su cosa veramente significhino per gli uomini che vi sono impegnati.......ma com'è che quando ero in missione a sarajevo non mi ricordo di avervi visto in giro?
Era forse più divertente guardare i servizi al tg sulle fosse comuni nascondendo la testa sotto la sabbia?

ma scusa devo essere un manager per capire che 5? al'ora é una paga da miserabile ??
scusa devo essere un pilota da F1 per dire che sfrecciando in citta con 100km/h é da criminale??
ma scusa devo aver fatto la guerra per dire che sulla la guerra in Irak e Afghanistan non ci dicono tutta la verita??

Io non offeso nessuna persona impegnata in quelle zone, ma non voglio essere offeso nemmeno io.

Devi essere un manager per guidare la tua azienda o i conti vanno a rotoli
devi essere un pilota per saltare su una macchina da corsa e girare in pista altrimenti ti schianti alla prima curva
DEVI aver provato almeno 1 volta a farti un giro in città come sarajevo nel 96 con giubbotto antiproiettile e sc70/90 in mano per capire con i TUOI OCCHI cosa diavolo significa la guerra e che con le belle frasette digitate da casa e le BALLE psudopacifiste sui complotti non si risolve una beata mazza.
ora i 2 italiani morti oggi stavano facendo uno dei LAVORI PIU' DIFFICILI, PERICOLOSI MA NECESSARI in zona di guerra, ovvero erano genieri che provvedevano a disinnescare un ordigno esplosivo.
per chi non lo sapesse e non abbia mai visto una mina antiuomo, un congegno esplosivo, un GIOCATTOLO trappolato etc beh sappiate che l'esercito è l'unica organizzazione con i mezzi e gli uomini in grado di bonificare le zone di guerra da questi meccanismi di morte, e dire tutti a casa significa anche dire indirettamente ai civili della zona "fottetevi e sminatevele da soli le strade".

Quello che mi fa incazzare tutte le volte che ci sono attacchi o vittime fra i nostri militari è che parte sempre la solita litania: ma perchè siamo laggiù, la nostra costituzione non prevede la guerra, ma chi ce lo fa fare a proteggere gli interessi dell'america, lasciamo che se la sbrighino da soli, TANTO I MILITARI SONO BEN PAGATI, e la new entry populista "mi fa molta più impressione la morte di un padre di famiglia al lavoro x 800/900 euro al mese " anche nell'altra versione "ne muoiono tantissimi di lavoratori nei cantieri etc. perchè tanta cagnara per dei soldati" , se qualcuno tanti anni fa al di là dell'oceano avesse ragionato come voi col piffero che eravamo a scrivere liberamente su un forum adesso, camice nere per tutti

Stesse lamentele che da soldato sentivo nei mesi prima della mia partenza in missione, quando il tg apriva con i servizi sulle stragi nell'ex jugoslavia e l'ITALIOTA medio si recava a fare i picnic nei pressi della base d'aviano a vedere gli aerei che decollavano per le missioni di bombardamento (ve lo ricordate lo squallore di quelle scene?)
Beh signori nell'ex jugoslavia il nostro lavoro a supporto della popolazione civile noi italiani l'abbiamo fatto e anche bene, vogliamo proseguirlo anche in afganistan o vogliamo ancora una volta farci vedere come coloro che prendono un impegno e poi scappano via e arrivederci e grazie?

allora.... nel 1997 ero a naja e, come ben saprai era iniziata "l'operazione alba".
il mio reggimento (7° reggimento Elicotteri d'Attacco VEGA) era a Casarsa della Delizia (PN) e, si trasferì a Brindisi presso il Battaglione San Marco perchè gli elicotteri erano più vicini all'Albania (un mese indimenticabile quello )
Per le scorte e le guardie chiesero ai soldati di truppa (chiaramente ai fucilieri) chi voleva andare aggregato in Albania... molti miei commilitoni pugliesi ci andaro prima per la vicinanza a casa (Pordenone-Bari non è proprio comodo in treno ) poi per lo stipendio..
io prendevo 150.000 lire al mese più o meno, loro prendevano 5/6 milioni di lire al mese....
Per cui chi va in quei posti non prende 1000 euro al mese e tutti hanno firmato per andarci sapendo del rischio che correvano
se te ci credi e ne sei convinto hai fatto benissimo ad andare in Jugoslavia ma non venire a fare la paternale su quanto siano patriottici i soldati perchè lo fanno per la busta a fine mese
dispiace siano morti ma è il tuo mestiere, lo hai scelto te e ti pagano anche bene per farlo
al di la dell'oceano sono entrati in guerra dapprima contro il Giappone poi contro gli alleati di quest'ultimo mica per beneficenza.... ma perchè Yamamoto il 7 dicembre attaccò Pearl Harbor

Alla fine della fiera la sostanza però è sempre una sola....TU CI SEI STATO IN MISSIONE ALL'ESTERO?
La risposta che tu stesso hai dato è no, eppure giudichi chi ci è andato in maniera lapidaria ed inequivocabile, ma poi hai la pretesa di lamentarti della mia "paternale".

non bisogna essere stati lì per avere un proprio parere o sbaglio?
tutti sanno che i "poveri" militari che scelgono consapevolmente di partire in missioni rischiose hanno un tornaconto (come è ovvio che sia). Le morti non vanno paragonate: OK ma allora perchè la morte di un militare ha molta più importanza della morte del muratore che lavora a nero e casca da una impalcatura? :?

Ascolta tu sei liberissimo di avere un parere ci mancherebbe altro ma non avendo la minima esperienza sul campo sull'argomento in questione non ti devi poi lamentare se chi la cosa l'ha veramente provata ti bacchetta o s'incazza un pò.......anch'io posso per esempio avere dei pareri sui medici, ma se inizio una discussione con un chirurgo su come operare un'appendicite è ovvio che rimedio una figura barbina
quello che emerge sempre però nei vostri discorsi è il FASTIDIO che vi dà non tanto la morte di un "povero" militare (ormai considerato da tanti un mero mercenario che con quello che guadagna può benissimo schiattare senza lamentarsi) ma il fatto che i media gli attribuiscano tanta rilevanza rispetto al solito esempio del muratore in nero che casca da un impalcatura.....ripeto se per voi andare a sminare un ordigno con il rischio di prendersi una pallottola in testa è paragonabile al muratore in nero che parliamoci francamente nei casi che ho visto io SE NE FOTTE di indossare i dpi etc allora va bene, tralasciamo servizi sui tg e rientri dei corpi in patria avvolti nelle bandiere, tanto per voi basta il classico sacco nero di plastica :? :?

 

[tita1974]

Ti dico come la penso io (visto che ci sono state incomprensioni tra noi )
io non ho mai detto che non me ne frega niente, anche i miltari hanno famiglia a casa per cui non ci sono morti di serie a e di serie b
dici "ripeto se per voi andare a sminare un ordigno con il rischio di prendersi una pallottola in testa è paragonabile al muratore in nero che parliamoci francamente nei casi che ho visto io SE NE FOTTE di indossare i dpi etc allora va bene, tralasciamo servizi sui tg e rientri dei corpi in patria avvolti nelle bandiere, tanto per voi basta il classico sacco nero di plastica"
ed io rispondo... non gliel'ha ordinato nessuno di andare in afganistan o chi sa dove a sminare un ordigno... poteva restare in caserma come un normale abbuffino ed adesso c'era ancora
se era la lo ha scelto lui e lo ha scelto ben consapevole dei rischi/benefici che comporta l'essere la..
a differenza un operaio che cade da un'impalcatura (e non un libero professionista che ha scelta la propria carriera) molte volte è costretto ad andare al lavoro senza misure di sicurezza perchè se non ci va lui ne trovano altri 100 disposti ad andarci
poi come ho già detto in precedenza tu sei andato in jugoslavia perchè ci credevi (ma se magari avessero dato 1000 euro al mese non dico te ma il 95% dei militari impiegati all'estero sarebbero rimasti a casa) ma molti ci provano... se non succede niente mi metto da parte soldi che schifo non fanno
effettivamente i rientri sui tg mi hanno stancato e non poco
spero di essermi fatto capire

 

[arhat]

"beata quella terra che non ha bisogno di eroi"

 

[jaccos]

Ti dico come la penso io (visto che ci sono state incomprensioni tra noi )
io non ho mai detto che non me ne frega niente, anche i miltari hanno famiglia a casa per cui non ci sono morti di serie a e di serie b
dici "ripeto se per voi andare a sminare un ordigno con il rischio di prendersi una pallottola in testa è paragonabile al muratore in nero che parliamoci francamente nei casi che ho visto io SE NE FOTTE di indossare i dpi etc allora va bene, tralasciamo servizi sui tg e rientri dei corpi in patria avvolti nelle bandiere, tanto per voi basta il classico sacco nero di plastica"
ed io rispondo... non gliel'ha ordinato nessuno di andare in afganistan o chi sa dove a sminare un ordigno... poteva restare in caserma come un normale abbuffino ed adesso c'era ancora
se era la lo ha scelto lui e lo ha scelto ben consapevole dei rischi/benefici che comporta l'essere la..
a differenza un operaio che cade da un'impalcatura (e non un libero professionista che ha scelta la propria carriera) molte volte è costretto ad andare al lavoro senza misure di sicurezza perchè se non ci va lui ne trovano altri 100 disposti ad andarci
poi come ho già detto in precedenza tu sei andato in jugoslavia perchè ci credevi (ma se magari avessero dato 1000 euro al mese non dico te ma il 95% dei militari impiegati all'estero sarebbero rimasti a casa) ma molti ci provano... se non succede niente mi metto da parte soldi che schifo non fanno
effettivamente i rientri sui tg mi hanno stancato e non poco
spero di essermi fatto capire

C'è da sfatare un mito... un militare in missione all'estero non prende "tanto". Certo prende bene, ma ragionando con il metro di uno stipendio comodo comodo in ufficio muovendo il sedere solo per fare una fotocopia e dormendo ogni notte con la propria moglie e i propri figli (ma soprattutto dormendo...).
Lo stipendio che percepiscono è congruo, per non dire anche un filino sottopagato, basta vedere lo stipendio dei contractors privati per farsi una vaga idea... quelli si che son alti...