Afghanistan.....ce risemo.....

[jaccos]

certo che siete tutti esperti di missioni estere vedo, e sapete tutto su cosa veramente significhino per gli uomini che vi sono impegnati.......ma com'è che quando ero in missione a sarajevo non mi ricordo di avervi visto in giro?
Era forse più divertente guardare i servizi al tg sulle fosse comuni nascondendo la testa sotto la sabbia?

e con questo chi e cosa accusi?
a che pro ? guarda che tutti
sappiamo degli orrori di quel periodo.
se sei andato là eri ben pagato
per fare il tuo dovere, pensa che
a volte mi capita di lavorare e non veder un soldo.

Con tutto il rispetto, ma credo che il livello di pericolo non sia nemmeno lontanamente paragonabile... ma lascio a duke la risposta....

 

[bellafobia]

certo che siete tutti esperti di missioni estere vedo, e sapete tutto su cosa veramente significhino per gli uomini che vi sono impegnati.......ma com'è che quando ero in missione a sarajevo non mi ricordo di avervi visto in giro?
Era forse più divertente guardare i servizi al tg sulle fosse comuni nascondendo la testa sotto la sabbia?

e con questo chi e cosa accusi?
a che pro ? guarda che tutti
sappiamo degli orrori di quel periodo.
se sei andato là eri ben pagato
per fare il tuo dovere, pensa che
a volte mi capita di lavorare e non veder un soldo.

Con tutto il rispetto, ma credo che il livello di pericolo non sia nemmeno lontanamente paragonabile... ma lascio a duke la risposta....

nessun dubbio su questo, come nessun dubbio che ci è andato lo ha fatto ben sapendo dei rischi che correva (escluso forse dell'uranio impoverito) e ben sapendo della lauta retribuzione.
Quanti lavorano nelle stesse condizioni di rischio, magari a nero senza essere militari?

 

[dexxter]

ci son più morti nei cantieri e nell'agricoltura che tra i militari, polizia d CC compresi.

 

[vanguart]

ci son più morti nei cantieri e nell'agricoltura che tra i militari, polizia d CC compresi.

Dai ragazzi smettiamoli a paragonare quali morti valgono di piu....
ogniuno e uno di troppo.

Pero dobiamo fare una differenza, un fatto é un operaio che cade da un inpalcatura, tutto un altra cosa quando uno che viene sparato da un delinquente.

 

[dukeiiktm]

ha ha ha ha scusa la risata, ma la seconda guerra mondiale non é minimamente paragonabile, Hitler attacava e occupava nazioni!!

Se si dovrebbero combattere tutti i dittatori del mondo allora buona notte economia mondiale..

Era per fare un paragone del fatto che la guerra costa, di default. Non esiste la guerra "economica", quale che sia lo scopo....
Dire che si è speso troppo per l'afghanistan è un'ovvieta, è il commento che viene fatto per qualsiasi guerra...

La guerra è da sempre connotata da aspetti prettamente economici la guerra è da sempre costosa intermini di vite umane e di vil danaro.
Tutte le guerre hanno finalità economiche...ma oggi vengono mascherate sotto le voci: "missioni di pace", "missioni contro il terrorismo", "missioni contro la dittatura", ecc...

certo che siete tutti esperti di missioni estere vedo, e sapete tutto su cosa veramente significhino per gli uomini che vi sono impegnati.......ma com'è che quando ero in missione a sarajevo non mi ricordo di avervi visto in giro?
Era forse più divertente guardare i servizi al tg sulle fosse comuni nascondendo la testa sotto la sabbia?

ma scusa devo essere un manager per capire che 5? al'ora é una paga da miserabile ??
scusa devo essere un pilota da F1 per dire che sfrecciando in citta con 100km/h é da criminale??
ma scusa devo aver fatto la guerra per dire che sulla la guerra in Irak e Afghanistan non ci dicono tutta la verita??

Io non offeso nessuna persona impegnata in quelle zone, ma non voglio essere offeso nemmeno io.

Devi essere un manager per guidare la tua azienda o i conti vanno a rotoli
devi essere un pilota per saltare su una macchina da corsa e girare in pista altrimenti ti schianti alla prima curva
DEVI aver provato almeno 1 volta a farti un giro in città come sarajevo nel 96 con giubbotto antiproiettile e sc70/90 in mano per capire con i TUOI OCCHI cosa diavolo significa la guerra e che con le belle frasette digitate da casa e le BALLE psudopacifiste sui complotti non si risolve una beata mazza.
ora i 2 italiani morti oggi stavano facendo uno dei LAVORI PIU' DIFFICILI, PERICOLOSI MA NECESSARI in zona di guerra, ovvero erano genieri che provvedevano a disinnescare un ordigno esplosivo.
per chi non lo sapesse e non abbia mai visto una mina antiuomo, un congegno esplosivo, un GIOCATTOLO trappolato etc beh sappiate che l'esercito è l'unica organizzazione con i mezzi e gli uomini in grado di bonificare le zone di guerra da questi meccanismi di morte, e dire tutti a casa significa anche dire indirettamente ai civili della zona "fottetevi e sminatevele da soli le strade".

Quello che mi fa incazzare tutte le volte che ci sono attacchi o vittime fra i nostri militari è che parte sempre la solita litania: ma perchè siamo laggiù, la nostra costituzione non prevede la guerra, ma chi ce lo fa fare a proteggere gli interessi dell'america, lasciamo che se la sbrighino da soli, TANTO I MILITARI SONO BEN PAGATI, e la new entry populista "mi fa molta più impressione la morte di un padre di famiglia al lavoro x 800/900 euro al mese " anche nell'altra versione "ne muoiono tantissimi di lavoratori nei cantieri etc. perchè tanta cagnara per dei soldati" , se qualcuno tanti anni fa al di là dell'oceano avesse ragionato come voi col piffero che eravamo a scrivere liberamente su un forum adesso, camice nere per tutti

Stesse lamentele che da soldato sentivo nei mesi prima della mia partenza in missione, quando il tg apriva con i servizi sulle stragi nell'ex jugoslavia e l'ITALIOTA medio si recava a fare i picnic nei pressi della base d'aviano a vedere gli aerei che decollavano per le missioni di bombardamento (ve lo ricordate lo squallore di quelle scene?)
Beh signori nell'ex jugoslavia il nostro lavoro a supporto della popolazione civile noi italiani l'abbiamo fatto e anche bene, vogliamo proseguirlo anche in afganistan o vogliamo ancora una volta farci vedere come coloro che prendono un impegno e poi scappano via e arrivederci e grazie?

 

[gratacü]

adesso, camice nere per tutti

MAGARIIIIIIIII

 

[dukeiiktm]

certo che siete tutti esperti di missioni estere vedo, e sapete tutto su cosa veramente significhino per gli uomini che vi sono impegnati.......ma com'è che quando ero in missione a sarajevo non mi ricordo di avervi visto in giro?
Era forse più divertente guardare i servizi al tg sulle fosse comuni nascondendo la testa sotto la sabbia?

e con questo chi e cosa accusi?
a che pro ? guarda che tutti
sappiamo degli orrori di quel periodo.
se sei andato là eri ben pagato
per fare il tuo dovere, pensa che
a volte mi capita di lavorare e non veder un soldo.

Con tutto il rispetto, ma credo che il livello di pericolo non sia nemmeno lontanamente paragonabile... ma lascio a duke la risposta....

nessun dubbio su questo, come nessun dubbio che ci è andato lo ha fatto ben sapendo dei rischi che correva (escluso forse dell'uranio impoverito) e ben sapendo della lauta retribuzione.
Quanti lavorano nelle stesse condizioni di rischio, magari a nero senza essere militari?

Guarda nelle stesse condizioni di rischio di un artificiere mentre smina o di un soldato mentre pattuglia una zona "calda" ti devi impegnare parecchio per trovarlo, poi se per voi sono lavoretti paragonabili a quelli nei nostri confini che vi posso dire.........
Un ultima annotazione sul discorso strano dell'uranio impoverito dal mio particolare punto di vista:
allora io sapevo benissimo che c'era, anche se ministri e generali dell'epoca cascavano dal pero a sentirlo nominare.
come facevo a saperlo vi domanderete.....semplicissimo, bastava vedere gli aerei che decollavano da aviano, fra i più usati vi era l'A10, un vero e proprio carroarmato volante la cui arma principale è un bestiale cannone 30mm anticarro il cui munizionamente è ESCLUSIVAMENTE a base di uranio impoverito, quindi era matematico che fosse presente nel teatro delle operazioni, ma a quanto pare chi ci comandava (soprattutto politicamente) non sapeva neppure questo

 

[tita1974]

ha ha ha ha scusa la risata, ma la seconda guerra mondiale non é minimamente paragonabile, Hitler attacava e occupava nazioni!!

Se si dovrebbero combattere tutti i dittatori del mondo allora buona notte economia mondiale..

Era per fare un paragone del fatto che la guerra costa, di default. Non esiste la guerra "economica", quale che sia lo scopo....
Dire che si è speso troppo per l'afghanistan è un'ovvieta, è il commento che viene fatto per qualsiasi guerra...

La guerra è da sempre connotata da aspetti prettamente economici la guerra è da sempre costosa intermini di vite umane e di vil danaro.
Tutte le guerre hanno finalità economiche...ma oggi vengono mascherate sotto le voci: "missioni di pace", "missioni contro il terrorismo", "missioni contro la dittatura", ecc...

certo che siete tutti esperti di missioni estere vedo, e sapete tutto su cosa veramente significhino per gli uomini che vi sono impegnati.......ma com'è che quando ero in missione a sarajevo non mi ricordo di avervi visto in giro?
Era forse più divertente guardare i servizi al tg sulle fosse comuni nascondendo la testa sotto la sabbia?

ma scusa devo essere un manager per capire che 5? al'ora é una paga da miserabile ??
scusa devo essere un pilota da F1 per dire che sfrecciando in citta con 100km/h é da criminale??
ma scusa devo aver fatto la guerra per dire che sulla la guerra in Irak e Afghanistan non ci dicono tutta la verita??

Io non offeso nessuna persona impegnata in quelle zone, ma non voglio essere offeso nemmeno io.

Devi essere un manager per guidare la tua azienda o i conti vanno a rotoli
devi essere un pilota per saltare su una macchina da corsa e girare in pista altrimenti ti schianti alla prima curva
DEVI aver provato almeno 1 volta a farti un giro in città come sarajevo nel 96 con giubbotto antiproiettile e sc70/90 in mano per capire con i TUOI OCCHI cosa diavolo significa la guerra e che con le belle frasette digitate da casa e le BALLE psudopacifiste sui complotti non si risolve una beata mazza.
ora i 2 italiani morti oggi stavano facendo uno dei LAVORI PIU' DIFFICILI, PERICOLOSI MA NECESSARI in zona di guerra, ovvero erano genieri che provvedevano a disinnescare un ordigno esplosivo.
per chi non lo sapesse e non abbia mai visto una mina antiuomo, un congegno esplosivo, un GIOCATTOLO trappolato etc beh sappiate che l'esercito è l'unica organizzazione con i mezzi e gli uomini in grado di bonificare le zone di guerra da questi meccanismi di morte, e dire tutti a casa significa anche dire indirettamente ai civili della zona "fottetevi e sminatevele da soli le strade".

Quello che mi fa incazzare tutte le volte che ci sono attacchi o vittime fra i nostri militari è che parte sempre la solita litania: ma perchè siamo laggiù, la nostra costituzione non prevede la guerra, ma chi ce lo fa fare a proteggere gli interessi dell'america, lasciamo che se la sbrighino da soli, TANTO I MILITARI SONO BEN PAGATI, e la new entry populista "mi fa molta più impressione la morte di un padre di famiglia al lavoro x 800/900 euro al mese " anche nell'altra versione "ne muoiono tantissimi di lavoratori nei cantieri etc. perchè tanta cagnara per dei soldati" , se qualcuno tanti anni fa al di là dell'oceano avesse ragionato come voi col piffero che eravamo a scrivere liberamente su un forum adesso, camice nere per tutti

Stesse lamentele che da soldato sentivo nei mesi prima della mia partenza in missione, quando il tg apriva con i servizi sulle stragi nell'ex jugoslavia e l'ITALIOTA medio si recava a fare i picnic nei pressi della base d'aviano a vedere gli aerei che decollavano per le missioni di bombardamento (ve lo ricordate lo squallore di quelle scene?)
Beh signori nell'ex jugoslavia il nostro lavoro a supporto della popolazione civile noi italiani l'abbiamo fatto e anche bene, vogliamo proseguirlo anche in afganistan o vogliamo ancora una volta farci vedere come coloro che prendono un impegno e poi scappano via e arrivederci e grazie?

allora.... nel 1997 ero a naja e, come ben saprai era iniziata "l'operazione alba".
il mio reggimento (7° reggimento Elicotteri d'Attacco VEGA) era a Casarsa della Delizia (PN) e, si trasferì a Brindisi presso il Battaglione San Marco perchè gli elicotteri erano più vicini all'Albania (un mese indimenticabile quello )
Per le scorte e le guardie chiesero ai soldati di truppa (chiaramente ai fucilieri) chi voleva andare aggregato in Albania... molti miei commilitoni pugliesi ci andaro prima per la vicinanza a casa (Pordenone-Bari non è proprio comodo in treno ) poi per lo stipendio..
io prendevo 150.000 lire al mese più o meno, loro prendevano 5/6 milioni di lire al mese....
Per cui chi va in quei posti non prende 1000 euro al mese e tutti hanno firmato per andarci sapendo del rischio che correvano
se te ci credi e ne sei convinto hai fatto benissimo ad andare in Jugoslavia ma non venire a fare la paternale su quanto siano patriottici i soldati perchè lo fanno per la busta a fine mese
dispiace siano morti ma è il tuo mestiere, lo hai scelto te e ti pagano anche bene per farlo
al di la dell'oceano sono entrati in guerra dapprima contro il Giappone poi contro gli alleati di quest'ultimo mica per beneficenza.... ma perchè Yamamoto il 7 dicembre attaccò Pearl Harbor

 

[99octane]

sinceramente....me ne pò fregà de meno.....
è una libera scelta andar a farsi ammazzare
ben pagati
dallo stato che se ne frega
da 4 talebani demmerda.

Fai veramente ribrezzo.

 

[99octane]

.....a ridanghete, artri 2 morti.....vulemo resta'.....restamo.
Ciao
p.s tanto e'una missiono di pace

Missione di pace implica che la pace vada mantenuta, altrimenti non ha senso... il che significa che la pace senza la missione non c'è.
Lasciare l'afghanistan ora significa dare in mano il paese agli estremisti e produttori di droga, quella droga che infesta le strade dell'occidente (con il tramite della mafia, of course) e con cui terroristi e guerriglieri comprano armi e portano avanti guerre e soprusi.
Andarsene significa causare bruciare quel poco di libertà che la missione ha provato a costruire e creare maggiore violenza... oltre che lasciare una base logistica ai terroristi e rendere vano il sacrificio di migliaia di caduti delle forze alleate....

Lassa sta'.
Sono cose elementari e ormai comprensibili da chiunque abbia voglia di informarsi e di capire. Le informazioni per farsi un'idea imparziale e chiara sono di pubblico dominio da anni. Chi non l'ha fatto e' perche' non vuole farlo.
Chi sceglie di non ragionare non puo' essere convinto col ragionamento.
La ragione non puo' nulla contro l'ottusita', la faziosita', il pregiudizio e i fanatismi.

 

[99octane]

.....a ridanghete, artri 2 morti.....vulemo resta'.....restamo.
Ciao
p.s tanto e'una missiono di pace

Missione di pace implica che la pace vada mantenuta, altrimenti non ha senso... il che significa che la pace senza la missione non c'è.
Lasciare l'afghanistan ora significa dare in mano il paese agli estremisti e produttori di droga, quella droga che infesta le strade dell'occidente (con il tramite della mafia, of course) e con cui terroristi e guerriglieri comprano armi e portano avanti guerre e soprusi.
Andarsene significa causare bruciare quel poco di libertà che la missione ha provato a costruire e creare maggiore violenza... oltre che lasciare una base logistica ai terroristi e rendere vano il sacrificio di migliaia di caduti delle forze alleate....

mmhm... missione di pace..
se c'è una missione di pace vuol dire che prima c'era una guerra... e contro chi?
estremisti e produttori di droga... mmhm interessante..
c'è solo un piccolissimo particolare: prima del 2001 il Mullah Omar aveva proibito la coltivazione di oppio perchè ritenuto "anti islamico" ed i talebani si erano apprestati a distruggere tutte le coltivazioni
poi con l'invasione americana e la relativa "vittoria" di Karzai (il cui fratello è un trafficante di droga... ma questo è secondario)la produzione di oppio è salita vertiginosamente
bruciare quel poco di libertà... certo, vuoi mettere che bello potere decidere se farsi uccidere dai talebani o dal "fuoco amico americano o alleato"
ultima cosa... dici lasciare una base logistica ai terroristi... bene... e chi sarebbero questi terroristi? i talebani? hai mai letto o sentito che abbiano fatto azioni terroristiche in qualche altro paese al di fuori del loro??
curioso, il comando tedesco del 1941chiamava i partigiani "banditen", Cavour combatteva contro il brigantaggio ed i briganti all'unità d'italia... adesso chi si oppone all'occidente è un terrorista
le parole cambiano ma il significato è sempre lo stesso

quoto gratacü.... mi fa molta più impressione la morte di un padre di famiglia al lavoro x 800/900 euro al mese che firmaioli pagati bene
Saluti

Giusto. Col Mullah Omar non c'erano campi d'oppio.
Andava bene cosi'. Con le ragazze che prendevano per mano un ragazzo lapidate negli stadi prima delle partite di calcio, assieme alle fucilazioni dei dissidenti (chiunque non la pensasse come loro).
Quanto ai Talebani, non sai nemmeno cosa significa la parola, e' un termine che usi perche' l'hai sentito dire, e pretendi di tener lezione sulla loro implicazione in attentati?
Vai a studiare, e poi potremo parlare in modo utile.
Infine, la differenza tra un "combattente per la liberta'" e un "terrorista" sta nel fatto che gli uni combattono per la liberta', la democrazia e l'uguaglianza, gli altri contro questi valori per la tirannia.
Ora, prendo atto che non ne sai niente, ma documentati, se ci tieni davvero, e vedrai che regime avevano i Talebani.
Karzai sara' anche un brigante ladro e astuto faccendiere elevato al rango immeritato di "presidente", ma il fatto che sia comunque oggettivamente meglio dei Talebani la dice lunga su che razza di posto fosse l'Afghanistan prima.
Anche se, di fatto, questo ha poco importanza perche' se stiamo ripulendo l'Afghanistan non e' certo per amore degli Afghani (che comunque ne han guadagnato parecchio) bensi' per nostro interesse politico.
Se non lo vedi, e' solo ulteriore indice della necessita' che tu ti documenti ulteriormente.

Infine, se ti piacciono tanto i talebani, perche' non vai a viverci assieme?
Vedrai che bello.

 

[tita1974]

.....a ridanghete, artri 2 morti.....vulemo resta'.....restamo.
Ciao
p.s tanto e'una missiono di pace

Missione di pace implica che la pace vada mantenuta, altrimenti non ha senso... il che significa che la pace senza la missione non c'è.
Lasciare l'afghanistan ora significa dare in mano il paese agli estremisti e produttori di droga, quella droga che infesta le strade dell'occidente (con il tramite della mafia, of course) e con cui terroristi e guerriglieri comprano armi e portano avanti guerre e soprusi.
Andarsene significa causare bruciare quel poco di libertà che la missione ha provato a costruire e creare maggiore violenza... oltre che lasciare una base logistica ai terroristi e rendere vano il sacrificio di migliaia di caduti delle forze alleate....

mmhm... missione di pace..
se c'è una missione di pace vuol dire che prima c'era una guerra... e contro chi?
estremisti e produttori di droga... mmhm interessante..
c'è solo un piccolissimo particolare: prima del 2001 il Mullah Omar aveva proibito la coltivazione di oppio perchè ritenuto "anti islamico" ed i talebani si erano apprestati a distruggere tutte le coltivazioni
poi con l'invasione americana e la relativa "vittoria" di Karzai (il cui fratello è un trafficante di droga... ma questo è secondario)la produzione di oppio è salita vertiginosamente
bruciare quel poco di libertà... certo, vuoi mettere che bello potere decidere se farsi uccidere dai talebani o dal "fuoco amico americano o alleato"
ultima cosa... dici lasciare una base logistica ai terroristi... bene... e chi sarebbero questi terroristi? i talebani? hai mai letto o sentito che abbiano fatto azioni terroristiche in qualche altro paese al di fuori del loro??
curioso, il comando tedesco del 1941chiamava i partigiani "banditen", Cavour combatteva contro il brigantaggio ed i briganti all'unità d'italia... adesso chi si oppone all'occidente è un terrorista
le parole cambiano ma il significato è sempre lo stesso

quoto gratacü.... mi fa molta più impressione la morte di un padre di famiglia al lavoro x 800/900 euro al mese che firmaioli pagati bene
Saluti

Giusto. Col Mullah Omar non c'erano campi d'oppio.
Andava bene cosi'. Con le ragazze che prendevano per mano un ragazzo lapidate negli stadi prima delle partite di calcio, assieme alle fucilazioni dei dissidenti (chiunque non la pensasse come loro).
Quanto ai Talebani, non sai nemmeno cosa significa la parola, e' un termine che usi perche' l'hai sentito dire, e pretendi di tener lezione sulla loro implicazione in attentati?
Vai a studiare, e poi potremo parlare in modo utile.
Infine, la differenza tra un "combattente per la liberta'" e un "terrorista" sta nel fatto che gli uni combattono per la liberta', la democrazia e l'uguaglianza, gli altri contro questi valori per la tirannia.
Ora, prendo atto che non ne sai niente, ma documentati, se ci tieni davvero, e vedrai che regime avevano i Talebani.
Karzai sara' anche un brigante ladro e astuto faccendiere elevato al rango immeritato di "presidente", ma il fatto che sia comunque oggettivamente meglio dei Talebani la dice lunga su che razza di posto fosse l'Afghanistan prima.
Anche se, di fatto, questo ha poco importanza perche' se stiamo ripulendo l'Afghanistan non e' certo per amore degli Afghani (che comunque ne han guadagnato parecchio) bensi' per nostro interesse politico.
Se non lo vedi, e' solo ulteriore indice della necessita' che tu ti documenti ulteriormente.

Infine, se ti piacciono tanto i talebani, perche' non vai a viverci assieme?
Vedrai che bello.

e te chi sei? da dove salti fuori? ci conosciamo? siamo stati a mangiare insieme? non mi sembra.... ed allora cosa insulti!!!
ma te l'hanno insegnata l'educazione oppure no?
vai a studiare, documentati... lo vai poi a dire ad un tuo parente, ok?
ho espresso il mio punto di vista rispondendo a migliazziblu.. ed allora?
oppure te sei l'unico depositario del sapere e della verità?
che siamo la per un mero interesse politico americano questo presumo lo sappiano tutti
ma visto che ti ergi a paladino delle libertà... perchè non facciamo così anche con la Cina? ahhhhhh, già..... loro hanno in mano l'economia e non si può... percui possiamo anche sorvolare su come si comportano
con la corea del nord??? ahhhhh già, loro hanno l'atomica per davvero e magari potrebbero incazzarsi un attimo..
puvrat...

 

[dexxter]

ci son più morti nei cantieri e nell'agricoltura che tra i militari, polizia d CC compresi.

Dai ragazzi smettiamoli a paragonare quali morti valgono di piu....
ogniuno e uno di troppo.

Pero dobiamo fare una differenza, un fatto é un operaio che cade da un inpalcatura, tutto un altra cosa quando uno che viene sparato da un delinquente.

la prima frase che hai scritto la volevo dire io; smettiamola di paragonare le morti.Vanne tutte rispettate.

 

[dukeiiktm]

ha ha ha ha scusa la risata, ma la seconda guerra mondiale non é minimamente paragonabile, Hitler attacava e occupava nazioni!!

Se si dovrebbero combattere tutti i dittatori del mondo allora buona notte economia mondiale..

Era per fare un paragone del fatto che la guerra costa, di default. Non esiste la guerra "economica", quale che sia lo scopo....
Dire che si è speso troppo per l'afghanistan è un'ovvieta, è il commento che viene fatto per qualsiasi guerra...

La guerra è da sempre connotata da aspetti prettamente economici la guerra è da sempre costosa intermini di vite umane e di vil danaro.
Tutte le guerre hanno finalità economiche...ma oggi vengono mascherate sotto le voci: "missioni di pace", "missioni contro il terrorismo", "missioni contro la dittatura", ecc...

certo che siete tutti esperti di missioni estere vedo, e sapete tutto su cosa veramente significhino per gli uomini che vi sono impegnati.......ma com'è che quando ero in missione a sarajevo non mi ricordo di avervi visto in giro?
Era forse più divertente guardare i servizi al tg sulle fosse comuni nascondendo la testa sotto la sabbia?

ma scusa devo essere un manager per capire che 5? al'ora é una paga da miserabile ??
scusa devo essere un pilota da F1 per dire che sfrecciando in citta con 100km/h é da criminale??
ma scusa devo aver fatto la guerra per dire che sulla la guerra in Irak e Afghanistan non ci dicono tutta la verita??

Io non offeso nessuna persona impegnata in quelle zone, ma non voglio essere offeso nemmeno io.

Devi essere un manager per guidare la tua azienda o i conti vanno a rotoli
devi essere un pilota per saltare su una macchina da corsa e girare in pista altrimenti ti schianti alla prima curva
DEVI aver provato almeno 1 volta a farti un giro in città come sarajevo nel 96 con giubbotto antiproiettile e sc70/90 in mano per capire con i TUOI OCCHI cosa diavolo significa la guerra e che con le belle frasette digitate da casa e le BALLE psudopacifiste sui complotti non si risolve una beata mazza.
ora i 2 italiani morti oggi stavano facendo uno dei LAVORI PIU' DIFFICILI, PERICOLOSI MA NECESSARI in zona di guerra, ovvero erano genieri che provvedevano a disinnescare un ordigno esplosivo.
per chi non lo sapesse e non abbia mai visto una mina antiuomo, un congegno esplosivo, un GIOCATTOLO trappolato etc beh sappiate che l'esercito è l'unica organizzazione con i mezzi e gli uomini in grado di bonificare le zone di guerra da questi meccanismi di morte, e dire tutti a casa significa anche dire indirettamente ai civili della zona "fottetevi e sminatevele da soli le strade".

Quello che mi fa incazzare tutte le volte che ci sono attacchi o vittime fra i nostri militari è che parte sempre la solita litania: ma perchè siamo laggiù, la nostra costituzione non prevede la guerra, ma chi ce lo fa fare a proteggere gli interessi dell'america, lasciamo che se la sbrighino da soli, TANTO I MILITARI SONO BEN PAGATI, e la new entry populista "mi fa molta più impressione la morte di un padre di famiglia al lavoro x 800/900 euro al mese " anche nell'altra versione "ne muoiono tantissimi di lavoratori nei cantieri etc. perchè tanta cagnara per dei soldati" , se qualcuno tanti anni fa al di là dell'oceano avesse ragionato come voi col piffero che eravamo a scrivere liberamente su un forum adesso, camice nere per tutti

Stesse lamentele che da soldato sentivo nei mesi prima della mia partenza in missione, quando il tg apriva con i servizi sulle stragi nell'ex jugoslavia e l'ITALIOTA medio si recava a fare i picnic nei pressi della base d'aviano a vedere gli aerei che decollavano per le missioni di bombardamento (ve lo ricordate lo squallore di quelle scene?)
Beh signori nell'ex jugoslavia il nostro lavoro a supporto della popolazione civile noi italiani l'abbiamo fatto e anche bene, vogliamo proseguirlo anche in afganistan o vogliamo ancora una volta farci vedere come coloro che prendono un impegno e poi scappano via e arrivederci e grazie?

allora.... nel 1997 ero a naja e, come ben saprai era iniziata "l'operazione alba".
il mio reggimento (7° reggimento Elicotteri d'Attacco VEGA) era a Casarsa della Delizia (PN) e, si trasferì a Brindisi presso il Battaglione San Marco perchè gli elicotteri erano più vicini all'Albania (un mese indimenticabile quello )
Per le scorte e le guardie chiesero ai soldati di truppa (chiaramente ai fucilieri) chi voleva andare aggregato in Albania... molti miei commilitoni pugliesi ci andaro prima per la vicinanza a casa (Pordenone-Bari non è proprio comodo in treno ) poi per lo stipendio..
io prendevo 150.000 lire al mese più o meno, loro prendevano 5/6 milioni di lire al mese....
Per cui chi va in quei posti non prende 1000 euro al mese e tutti hanno firmato per andarci sapendo del rischio che correvano
se te ci credi e ne sei convinto hai fatto benissimo ad andare in Jugoslavia ma non venire a fare la paternale su quanto siano patriottici i soldati perchè lo fanno per la busta a fine mese
dispiace siano morti ma è il tuo mestiere, lo hai scelto te e ti pagano anche bene per farlo
al di la dell'oceano sono entrati in guerra dapprima contro il Giappone poi contro gli alleati di quest'ultimo mica per beneficenza.... ma perchè Yamamoto il 7 dicembre attaccò Pearl Harbor

Alla fine della fiera la sostanza però è sempre una sola....TU CI SEI STATO IN MISSIONE ALL'ESTERO?
La risposta che tu stesso hai dato è no, eppure giudichi chi ci è andato in maniera lapidaria ed inequivocabile, ma poi hai la pretesa di lamentarti della mia "paternale".

 

[bellafobia]

ha ha ha ha scusa la risata, ma la seconda guerra mondiale non é minimamente paragonabile, Hitler attacava e occupava nazioni!!

Se si dovrebbero combattere tutti i dittatori del mondo allora buona notte economia mondiale..

Era per fare un paragone del fatto che la guerra costa, di default. Non esiste la guerra "economica", quale che sia lo scopo....
Dire che si è speso troppo per l'afghanistan è un'ovvieta, è il commento che viene fatto per qualsiasi guerra...

La guerra è da sempre connotata da aspetti prettamente economici la guerra è da sempre costosa intermini di vite umane e di vil danaro.
Tutte le guerre hanno finalità economiche...ma oggi vengono mascherate sotto le voci: "missioni di pace", "missioni contro il terrorismo", "missioni contro la dittatura", ecc...

certo che siete tutti esperti di missioni estere vedo, e sapete tutto su cosa veramente significhino per gli uomini che vi sono impegnati.......ma com'è che quando ero in missione a sarajevo non mi ricordo di avervi visto in giro?
Era forse più divertente guardare i servizi al tg sulle fosse comuni nascondendo la testa sotto la sabbia?

ma scusa devo essere un manager per capire che 5? al'ora é una paga da miserabile ??
scusa devo essere un pilota da F1 per dire che sfrecciando in citta con 100km/h é da criminale??
ma scusa devo aver fatto la guerra per dire che sulla la guerra in Irak e Afghanistan non ci dicono tutta la verita??

Io non offeso nessuna persona impegnata in quelle zone, ma non voglio essere offeso nemmeno io.

Devi essere un manager per guidare la tua azienda o i conti vanno a rotoli
devi essere un pilota per saltare su una macchina da corsa e girare in pista altrimenti ti schianti alla prima curva
DEVI aver provato almeno 1 volta a farti un giro in città come sarajevo nel 96 con giubbotto antiproiettile e sc70/90 in mano per capire con i TUOI OCCHI cosa diavolo significa la guerra e che con le belle frasette digitate da casa e le BALLE psudopacifiste sui complotti non si risolve una beata mazza.
ora i 2 italiani morti oggi stavano facendo uno dei LAVORI PIU' DIFFICILI, PERICOLOSI MA NECESSARI in zona di guerra, ovvero erano genieri che provvedevano a disinnescare un ordigno esplosivo.
per chi non lo sapesse e non abbia mai visto una mina antiuomo, un congegno esplosivo, un GIOCATTOLO trappolato etc beh sappiate che l'esercito è l'unica organizzazione con i mezzi e gli uomini in grado di bonificare le zone di guerra da questi meccanismi di morte, e dire tutti a casa significa anche dire indirettamente ai civili della zona "fottetevi e sminatevele da soli le strade".

Quello che mi fa incazzare tutte le volte che ci sono attacchi o vittime fra i nostri militari è che parte sempre la solita litania: ma perchè siamo laggiù, la nostra costituzione non prevede la guerra, ma chi ce lo fa fare a proteggere gli interessi dell'america, lasciamo che se la sbrighino da soli, TANTO I MILITARI SONO BEN PAGATI, e la new entry populista "mi fa molta più impressione la morte di un padre di famiglia al lavoro x 800/900 euro al mese " anche nell'altra versione "ne muoiono tantissimi di lavoratori nei cantieri etc. perchè tanta cagnara per dei soldati" , se qualcuno tanti anni fa al di là dell'oceano avesse ragionato come voi col piffero che eravamo a scrivere liberamente su un forum adesso, camice nere per tutti

Stesse lamentele che da soldato sentivo nei mesi prima della mia partenza in missione, quando il tg apriva con i servizi sulle stragi nell'ex jugoslavia e l'ITALIOTA medio si recava a fare i picnic nei pressi della base d'aviano a vedere gli aerei che decollavano per le missioni di bombardamento (ve lo ricordate lo squallore di quelle scene?)
Beh signori nell'ex jugoslavia il nostro lavoro a supporto della popolazione civile noi italiani l'abbiamo fatto e anche bene, vogliamo proseguirlo anche in afganistan o vogliamo ancora una volta farci vedere come coloro che prendono un impegno e poi scappano via e arrivederci e grazie?

allora.... nel 1997 ero a naja e, come ben saprai era iniziata "l'operazione alba".
il mio reggimento (7° reggimento Elicotteri d'Attacco VEGA) era a Casarsa della Delizia (PN) e, si trasferì a Brindisi presso il Battaglione San Marco perchè gli elicotteri erano più vicini all'Albania (un mese indimenticabile quello )
Per le scorte e le guardie chiesero ai soldati di truppa (chiaramente ai fucilieri) chi voleva andare aggregato in Albania... molti miei commilitoni pugliesi ci andaro prima per la vicinanza a casa (Pordenone-Bari non è proprio comodo in treno ) poi per lo stipendio..
io prendevo 150.000 lire al mese più o meno, loro prendevano 5/6 milioni di lire al mese....
Per cui chi va in quei posti non prende 1000 euro al mese e tutti hanno firmato per andarci sapendo del rischio che correvano
se te ci credi e ne sei convinto hai fatto benissimo ad andare in Jugoslavia ma non venire a fare la paternale su quanto siano patriottici i soldati perchè lo fanno per la busta a fine mese
dispiace siano morti ma è il tuo mestiere, lo hai scelto te e ti pagano anche bene per farlo
al di la dell'oceano sono entrati in guerra dapprima contro il Giappone poi contro gli alleati di quest'ultimo mica per beneficenza.... ma perchè Yamamoto il 7 dicembre attaccò Pearl Harbor

Alla fine della fiera la sostanza però è sempre una sola....TU CI SEI STATO IN MISSIONE ALL'ESTERO?
La risposta che tu stesso hai dato è no, eppure giudichi chi ci è andato in maniera lapidaria ed inequivocabile, ma poi hai la pretesa di lamentarti della mia "paternale".

non bisogna essere stati lì per avere un proprio parere o sbaglio?
tutti sanno che i "poveri" militari che scelgono consapevolmente di partire in missioni rischiose hanno un tornaconto (come è ovvio che sia). Le morti non vanno paragonate: OK ma allora perchè la morte di un militare ha molta più importanza della morte del muratore che lavora a nero e casca da una impalcatura? :?