Affidabilità e problemi al cambio automatico DSG 7 marce

[freccia_alata]

voi avete ragione, questo cambio può esser delicato e bisogna trattarlo con alcune "accortezze" ma tutti quelli che hanno avuto problemi con questo tipo di cambio NON penso si siano comportati come dite voi. Molti che accusano il problema erano precedentemente possessori di altre vetture col cambio automatico e NON hanno mai avuto problemi.
Quindi il difetto, secondo me, a parte qualche eccezione, non sta nel modo di guidarlo o trattarlo ma proprio un difetto di progettazione e fabbricazione..

Ma di certo non è un cambio fragile o perlomeno non più fragile di un cambio tradizionale. Se mi leggi un po più su dico che c'è sicuramente la possibilità, un'aliquota (piccola per fortuna) di cambi DSG che presenta qualche problemuccio. Sarebbe il caso semmai risolvere questi problemucci. Scrivo anche che NON TUTTI usano strapazzare il cambio ma sicuramente c'è qualcuno che lo fa. Poi nessuno ne parla, come se fosse una cosa normalissima, ma di cambi manuali che "cedono" ce ne sarebbe da scrivere tutta la notte. Comunque posso dire che questo tipo di cambio automatico, nella sua quasi perfezione, ha qualche lieve limitazione tecnica (opinione personalissima) ma di certo posso affermare che se dovessi riacquistare una nuova vettura del Gruppo VAG sarà sicuramete equipaggiata con cambio DSG.

 

[boxernero]

... erano precedentemente possessori di altre vetture col cambio automatico e NON hanno mai avuto problemi.
Quindi il difetto, secondo me, a parte qualche eccezione, non sta nel modo di guidarlo o trattarlo ma proprio un difetto di progettazione e fabbricazione..

Comunque posso dire che questo tipo di cambio automatico, nella sua quasi perfezione, ha qualche lieve limitazione tecnica (opinione personalissima) ma di certo posso affermare che se dovessi riacquistare una nuova vettura del Gruppo VAG sarà sicuramete equipaggiata con cambio DSG.

beh staremo a vedere, io ho avuto auto con il cambio automatico dal 1993... sempre automatiche e mai avuto uno straccio di problema ! mai avuto nessun problema nemmeno con i motori... (a parte un iniettore che mi fu sostituito in garanzia, nonostante questa fosse scaduta da più di sei mesi) e vi assicuro che non ho mai avuto un piede leggero (almeno fino a un paio d'anni fa).
Il fatto che si scali di 2 marce per un sorpasso lo trovo normale... tutti i cambi automatici lo fanno nel Kick-Down, la partenza a tavoletta nell'uso prolungato e continuo ... credo anche io che non giovi alla vita del cambio.

Sarei curioso di conoscere la limitazione tecnica di cui parli.

 

[sav51]

Ragazzi, non fasciamoci la testa prima di essercela rotta. Il cambio in questione è in produzione da circa tre anni e dato che viene adottato da quattro marchi e da svariati motori non penso di sbagliare dicendo che ne siano stati prodotti mezzo milione di esemplari se non di più. Non mi risulta che ci siano mezzo milione di problemi.
Sono casi sporadici e tutti presenti nei forum; ogni caso viene poi amplificato e riportato decine di volte. Chi ha problemi scrive; chi non ne ha non si fa sentire.
Quanto poi allo stile di guida certamente influisce, c'è chi ha percorso, come me, anche 300.000 km con le proprie auto e non ha mai sostituito una sola frizione. C'è chi con la stessa auto deve cambiarla dopo soltanto 10 mila Km.
Questo cambio non ha il convertitore di coppia e se si esagera nel richiedere prestazioni estreme il pacco frizioni ne risente e ne viene anticipata la sostituzione, che prima o dopo comunque dovrà avvenire per forza.

 

[sandro63s]

Ragazzi, non fasciamoci la testa prima di essercela rotta. Il cambio in questione è in produzione da circa tre anni e dato che viene adottato da quattro marchi e da svariati motori non penso di sbagliare dicendo che ne siano stati prodotti mezzo milione di esemplari se non di più. Non mi risulta che ci siano mezzo milione di problemi.
Sono casi sporadici e tutti presenti nei forum; ogni caso viene poi amplificato e riportato decine di volte. Chi ha problemi scrive; chi non ne ha non si fa sentire.
Quanto poi allo stile di guida certamente influisce, c'è chi ha percorso, come me, anche 300.000 km con le proprie auto e non ha mai sostituito una sola frizione. C'è chi con la stessa auto deve cambiarla dopo soltanto 10 mila Km.
Questo cambio non ha il convertitore di coppia e se si esagera nel richiedere prestazioni estreme il pacco frizioni ne risente e ne viene anticipata la sostituzione, che prima o dopo comunque dovrà avvenire per forza.

Grazie, hai espresso al meglio il mio pensiero.. :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

 

[freccia_alata]

Ragazzi, non fasciamoci la testa prima di essercela rotta. Il cambio in questione è in produzione da circa tre anni e dato che viene adottato da quattro marchi e da svariati motori non penso di sbagliare dicendo che ne siano stati prodotti mezzo milione di esemplari se non di più. Non mi risulta che ci siano mezzo milione di problemi.
Sono casi sporadici e tutti presenti nei forum; ogni caso viene poi amplificato e riportato decine di volte. Chi ha problemi scrive; chi non ne ha non si fa sentire.
Quanto poi allo stile di guida certamente influisce, c'è chi ha percorso, come me, anche 300.000 km con le proprie auto e non ha mai sostituito una sola frizione. C'è chi con la stessa auto deve cambiarla dopo soltanto 10 mila Km.
Questo cambio non ha il convertitore di coppia e se si esagera nel richiedere prestazioni estreme il pacco frizioni ne risente e ne viene anticipata la sostituzione, che prima o dopo comunque dovrà avvenire per forza.

Concordo!

 

[ogurek]

sono anch'io d'accordo, e volevo precisare una cosa.

se per prestazioni estreme intendiamo tirare le marce o fare ogni minuto un kickdown è molto difficile richiedere codeste al DSG nella guida di tutti i giorni....per il semplice fatto che le velocità raggiunte sarebbe tali da ritiro immediato della patente.
sicuramente il cambio sarà più sollecitato nell'uso cittadino, dovuto a ripartenze, frequenti stop, etc....ma è anche dove esprime tutta la sua pregevolezza e toglie gran parte dello stress dovuto al traffico.
personalmente io ci ho fatto circa 7500km fino ad ora, quasi tutti in extraurbano o urbano comunque scorrevole, e mi trovo molto molto bene.
è il primo automatico che guido regolarmente, e mi ci sono abituato alla grande in pochissimo tempo.
se c'è una cosa che non condivido con altri utenti che ce l'hanno è la loro esperienza di una certa bruschezza nelle manovre: il mio è dolcissimo, non si sente niente, non scatta in avanti.....direi quasi magico.

 

[freccia_alata]

[/quote]Sarei curioso di conoscere la limitazione tecnica di cui parli.[/quote]

Ti faccio l?esempio di limitazione tecnica del mio DSG 7 marce ed esprimo solo esclusivamente le mie impressioni:
Se sono in sesta marcia e mi appresto ad effettuare un sorpasso, accelero e il cambio scala giustamente una/due marce, con il pedale sull'acceleratore a fondo corsa la centralina mantiene la marcia innestata quando invece, ad un certo punto servirebbe una marcia un po più ?lunga?. Solo se si alleggerisce la pressione sull?acceleratore la centralina passa al rapporto superiore. Questo comportamento all?inizio ?spiazza? ma poi basta farci l?abitudine. In questa situazione le palette al volante sono utilissime.
Se percorro una ripida discesa in seconda marcia, con il motore che sale su di giri, ebbene se non accelero la centralina "esita" e non cambia, quando lo si vorrebbe, sul rapporto superiore. Molto utile sulle strade innevate, dove comunque converrebbe bloccare in cambio in manuale, meno in altre circostanze.
Al contrario in pianura, guidando ?morbido? dopo soli trecento metri ti ritrovi in settima quasi sotto giri.
Nulla di grave, Sono settaggi predefiniti dal costruttore, bisogna solo abituarsi alla logica di questo buonissimo cambio.
Per quanto riguarda lo scalare due marce consecutivamente, ripeto, si può fare e nessuno lo vieta, nemmeno la centralina te lo vieta, ma per un mio PERSONALISSIMO e non vincolante parere, alla lunga è una manovra usurante.

 

[unbugger]

Domanda un po' OT: ma il dsg lavora in "sequenziale"? Cioè: se sono in 7 e, tramite palette al volante o leva del cambio o acceleratore, "chiedo" la 4... lui che fa? Passa direttamente in 4 si sgrana tutte le marce (6 e 5) prima di arrivare a quella da me richiesta?

 

[ogurek]

Domanda un po' OT: ma il dsg lavora in "sequenziale"? Cioè: se sono in 7 e, tramite palette al volante o leva del cambio o acceleratore, "chiedo" la 4... lui che fa? Passa direttamente in 4 si sgrana tutte le marce (6 e 5) prima di arrivare a quella da me richiesta?

no,non è un sequenziale...
il cambio sequenziale è quello delle moto, che non ti permette di saltare una marcia ma devi passarle tutte.
il DSG è diverso. esempio: sei in 7a a 80km/h, pigi deciso e a secondo di come pigi può scalare 1, 2,3 o addirittura 4 marce, innestando la 5a o la 3a nello stesso tempo.
con le palette o la leva del cambio, invece, ogni impulso significa +1 o -1, ma nulla ti vieta di spingere la paletta velocemente 3 volte
chiariamo ancora una cosa: il DSG è ottimizzato per la marcia in accelerazione, nel senso che la frizione che al momento è inoperativa è di default pronta sulla marcia superiore, quindi il passaggio alla marcia più elevata è rapidissimo.
e comunque anche le scalate sono moooolto rapide, dopo un po' che uno ce l'ha ci si abitua facilmente alle risposte che si ottengono usando le palette/la leva o semplicemente lasciando in D

 

[boxernero]

Ah tutto quì ! beh forse non hai provato altri cambi automatici e ti assicuro che la logica e la funzionalità è messa molto peggio... purtroppo come qualcuno ha scritto giustamente quì il DSG è cieco cmq non sono limitazioni tecniche perchè più di così non può fare se non gli facciamo un trapianto di occhi a sto benedetto DSG :shock:
-Se tieni premuto l'acceleratore lui ti cerca la massima prestazione...
-Se percorri una discesa ripida non cambia per non farti acquistare troppa velocità...
-Se viaggi tranquillo in pianura ti limita i consumi con la marcia più alta...

I cambi automatici fino a qualche anno fa erano da spavento ! le cambiate erano così lente che manco ci pensavi ad usarle in "manuale", in discesa eri costretto a mettere tu la marcia altrimenti ti ritrovavi a volare o a disintegrare i freni ! Per non parlare delle curve prese allegre ! e consumi che si alzavano di parecchio rispettivamente alle sorelle manuali !

 

[ogurek]

Ah tutto quì ! beh forse non hai provato altri cambi automatici e ti assicuro che la logica e la funzionalità è messa molto peggio... purtroppo come qualcuno ha scritto giustamente quì il DSG è cieco cmq non sono limitazioni tecniche perchè più di così non può fare se non gli facciamo un trapianto di occhi a sto benedetto DSG :shock:
-Se tieni premuto l'acceleratore lui ti cerca la massima prestazione...
-Se percorri una discesa ripida non cambia per non farti acquistare troppa velocità...
-Se viaggi tranquillo in pianura ti limita i consumi con la marcia più alta...

I cambi automatici fino a qualche anno fa erano da spavento ! le cambiate erano così lente che manco ci pensavi ad usarle in "manuale", in discesa eri costretto a mettere tu la marcia altrimenti ti ritrovavi a volare o a disintegrare i freni ! Per non parlare delle curve prese allegre ! e consumi che si alzavano di parecchio rispettivamente alle sorelle manuali !

ho avuto modo di provare altri cambi automatici, alcuni decenti, alcuni pessimi, alcuni ottimi o quasi.
quello che volevo solo sottolineare è che il DSG è un ottimo cambio, di cui sono estremamente soddisfatto.
però ha la sua logica di funzionamento, che per me va benissimo, ma per altri magari no.
chi non ha mai provato l'automatico di aspetta magari che in una discesa normale scali le marce da solo: il DSG no, ti tiene la 7, se freni gradualmente non scala alcune marce e poi le tiene. per ottenere questo effetto devi dare una botta un po' più decisa sul pedale del freno, allora capisce e agisce di conseguenza.
per me, dovrebbero fare un ulteriore settaggio (chiamiamolo C da collina, che è l'ambiente in cui mi muovo principalmente e in cui sarebbe adatto averlo) con le seguenti caratteristiche:
-in accelerazione, cambi marcia come in D
-in decelerazione, cambi marcia come in S

io in S non lo uso quasi mai, perchè anche se accelero pochissimo i cambi marcia avvengono almeno a 3500-3800 rpm. preferisco usarlo in manuale con le palette.

 

[sandro63s]

preferisco usarlo in manuale con le palette.

E perchè non usi le levette in D quando vuoi che scali come tu desideri? Sei al corrente che le puoi usare in posizione D senza passare in manuale, vero?

 

[freccia_alata]

Ah tutto quì ! beh forse non hai provato altri cambi automatici e ti assicuro che la logica e la funzionalità è messa molto peggio... purtroppo come qualcuno ha scritto giustamente quì il DSG è cieco cmq non sono limitazioni tecniche perchè più di così non può fare se non gli facciamo un trapianto di occhi a sto benedetto DSG :shock:
-Se tieni premuto l'acceleratore lui ti cerca la massima prestazione...
-Se percorri una discesa ripida non cambia per non farti acquistare troppa velocità...
-Se viaggi tranquillo in pianura ti limita i consumi con la marcia più alta...

I cambi automatici fino a qualche anno fa erano da spavento ! le cambiate erano così lente che manco ci pensavi ad usarle in "manuale", in discesa eri costretto a mettere tu la marcia altrimenti ti ritrovavi a volare o a disintegrare i freni ! Per non parlare delle curve prese allegre ! e consumi che si alzavano di parecchio rispettivamente alle sorelle manuali !

Si, questo è il mio primo cambio automatico. Allora mò ti racconto:

Dopo qualche giorno, appena ritirata la vettura, durante un viaggetto mi trovo un TIR davanti..... apetto fiducioso un bel rettilineo e quando trovo libero dalla parte opposta esco in sorpasso affondando il piede nell'acceleratore. Dalla 7^ vado alla 5^ ....... tira, tira, tira e mi aspetto almeno una risicata 6^ marcia ed invece 5^ da urlo... alla faccia :shock: della massima prestazione stò sorpasso non finiva più. Successivamente e solo con la pratica capisco come far funzionare al meglio il cambio (le palette aiutano).

Sempre agli inizi, scendendo da una strada con 15% (forse meno) di pendenza, in pieno tornante, con la 2^ marcia che urlava, non mi veniva proprio spontaneo accelerare in discesa per far innestare la 3^ marcia :!: (viva le palette).

La 7^ marcia andava "rafforzata" è vero che la macchina consuma meno però c'è da dire che su tratti pianeggianti/collinari tra i 60 e 80 Km/h la 6^ e la 7^ fanno un bel viavai.

Comunque OTTIMO CAMBIO :!:

 

[ogurek]

preferisco usarlo in manuale con le palette.

E perchè non usi le levette in D quando vuoi che scali come tu desideri? Sei al corrente che le puoi usare in posizione D senza passare in manuale, vero?

si lo so, ed è quello che faccio quando voglio effettuare un sorpasso veloce.
esempio: sono ai 70km/h in 7a e ho poca strada per effettuarlo.
effettuare il kickdown non mi piace in quanto si perde l'attimo di incertezza dovuto alla scelta della marcia da parte del DSG, io preferisco qualche secondo prima scalare con le palette in 4a o 5a e poi quando accelero il motore reagisce subito.

usare il cambio in S lo intendevo per le discese, va benissimo per le scalate, ma poi quando esci da una curva stretta e hai un pezzetto di rettilineo ti tira le marce fin troppo. in questi casi preferisco usarlo sempre in manuale, perchè se sono in S o D e uso le palette dopo circa 20 secondi il cambio ritorna automatico.
ad esempio, uso in manuale in una successione di curvoni veloci e poi alcuni lenti, se no mi rimane sempre in 7a

 

[sandro63s]

Leggo con molto interesse le vostre esperienze col DSG, che sono anche le mie..Osservo che più lo si utilizza e più il piede acquisisce una "sensibilità" che assomiglia a quella che caratterizzava il piede sinistro nell'utilizzo della frizione..