Affidabilità automobili - a chi credere?

[elancia75]

Ci sarà pure chi prende una giapponese e poi tace dei suoi, dopo aver cantato ai 4 venti che le europee sono solo baracche.

...E posta dell'affidabilità superiore, magari di una Jazz?

 

[Jazzaro]

Può essere...

 

[elancia75]

Può essere...

Così mi piaci!!!

...e andiamo!! E diGiamolo!

 

[?angelo0]

L'esempio che hai fatto te è non è propriamente azzeccato per quello che intendevi dire (che ha un senso), in quanto una Porsche a fronte di costi superiori (acquisto, mantenimento, manutenzione) offre prestazioni commisurate ai prezzi; farei perciò un confronto a similarità di segmenti, per esempio una Panda contro una Aygo, dove gli alti costi di riparazione della seconda (cambiarle la frizione richiede 700€..) vengono compensati dal fatto che si rompa di meno. Quindi magari nell'intero ciclo di vita i costi si equivalgono, ma con una ti è toccato andare in officina più volte rispetto all'altra, con inevitabili scocciature per il tempo perso e per il tempo passato senza poterne usufruire. In questo senso, a parità di costi io scelgo senza dubbio chi mi fa perder meno tempo, se i costi divergono allora posso valutare se il minor prezzo valga la pena.

beh, viene da dire che le statistiche sono non consono a certi dati di costo.
Io direi che la Porsche non rientra in questa lista come non dovrebbero rientrare altri marchi di cui sono dentro con macchine che non hanno niente a che fare con altri marchi che un dato prodotto non lo offrono.
Divenda normale che una 500 non si puo paragonare con una E classe MB.
Mi viene di dire, che la presenza di 1 volta in officina della E classe per quello che costa ,per la qualitá e affidabilitá che dovrebbe avere, vale almeno tre volte la presenza della 500 in officina non sto parlando di costo riparazione ma di valore di compra e categoria di macchina.
Io penso che le liste dovrebbero essere fatte per segmento e marchi .
ma separati e distinti tra Premium e generaliste

 

[zinzanbr_]

Divenda normale che una 500 non si puo paragonare con una E classe MB.

Mi pare che sul libretto blu dell'affidabilità di Qr di qualche anno fa' la Mercedes Classe E,non so se penultima generazione o terzultima,avesse 6 come voto di affidabilità.
E la Panda penultima serie 9.
Secondo me le vetture più semplici,anche se prodotte da case non blasonate,hanno il vantaggio di avere meno componenti,specialmente elettronici,che possono guastarsi.
Il discorso tutto quello che non c'è non può rompersi è un po' estremo ma ha un fondo di verità.
E poi anche il costo dei ricambi molto inferiore fa si che una sola riparazione di una vettura blasonata possa equivalere a livello di spesa a tre o quattro riparazioni di una vettura più piccola.
Un po' di tempo fa' guardando online il prezzo del kit frizione per la mia Y ho visto che il kit per una berlina di lusso può costare anche 10 volte tanto.

 

[Jazzaro]

Io no, voglio poter comparare i vari marchi senza filtri: così vedo se Audi si rompe più o meno di BMW, ma anche se si rompe più o meno di Fiat.
Poi sarò io a soppesare le rotture secondo prezzo e lignaggio, secondo i miei canoni personali: per esempio, vedi Acura (brand premium di Honda) e Nissan, praticamente appaiate: qualcuno potrebbe dire che a parità di problemi è meglio prender Nissan perchè costa di meno, qualcun altro invece potrebbe ribaltare la cosa dicendo che a parità di problemi è meglio aver Acura perchè almeno è rifinita ed equipaggiata meglio.
Quindi la classifica per me va bene così, al limite gradirei l'approfondimento modello per modello, campo per campo, così da capire meglio come siano state create le graduatorie, ma credo che siano dati riservati a chi paga...
In ogni caso le forze in campo son ben delineate, è ben chiaro chi faccia prodotti affidabili e chi no.

 

[Jazzaro]

Il discorso tutto quello che non c'è non può rompersi è un po' estremo ma ha un fondo di verità.
E poi anche il costo dei ricambi molto inferiore fa si che una sola riparazione di una vettura blasonata possa equivalere a livello di spesa a tre o quattro riparazioni di una vettura più piccola.

Assolutamente vero; fa però pensare quando fra le prime posizioni in affidabilità trovi vetture complesse (Lexus, Porsche) mentre in fondo trovi le Fiat, sicuramente più semplici e meno pretenziose.

Un po' di tempo fa' guardando online il prezzo del kit frizione per la mia Y ho visto che il kit per una berlina di lusso può costare anche 10 volte tanto.

Vero in generale, soprattutto in passato ma ora non sempre verificato; il kit frizione di un bmw 320d costa esattamente quanto quello di una Aygo, e ben meno di quello di una Jazz precedente serie. I fattori son molteplici, e nel costo totale entra spesso in maniera preponderante la manodopera, anche sulle piccole che a volte son più problematiche a causa del minor spazio a disposizione per lavorare.

 

[momonedusa]

L'esempio che hai fatto te è non è propriamente azzeccato per quello che intendevi dire (che ha un senso), in quanto una Porsche a fronte di costi superiori (acquisto, mantenimento, manutenzione) offre prestazioni commisurate ai prezzi; farei perciò un confronto a similarità di segmenti, per esempio una Panda contro una Aygo, dove gli alti costi di riparazione della seconda (cambiarle la frizione richiede 700€..) vengono compensati dal fatto che si rompa di meno. Quindi magari nell'intero ciclo di vita i costi si equivalgono, ma con una ti è toccato andare in officina più volte rispetto all'altra, con inevitabili scocciature per il tempo perso e per il tempo passato senza poterne usufruire. In questo senso, a parità di costi io scelgo senza dubbio chi mi fa perder meno tempo, se i costi divergono allora posso valutare se il minor prezzo valga la pena.

beh, però i ricambi della panda tra un po' li trovi dal panettiere, e tutti ci sanno mettere le mani, dovrai portarla tre volte, ma magari in totale stai meno senza auto con 3 rotture della panda che con 1 stop solo dell'altra

 

[arizona77]

Boh, a me pare di andare normale, non ho mai preso una multa per velocità in tutta la mia vita.

....o non fa testo o son sfigato io e molto di piu'....
Negli ultimi 2 anni ne ho prese 4,
pur andando piano come pochi

 

[Bibi73]

Da tenere conto anche che la classifica parla di problemi in generale e cmq non tiene conto della diffusione delle varie marche.la porsche ne ha 110 su 100 vetture prodotte la fiat 298.Questo vuol dire che con la fiat in teoria potrei andare in officina quasi 3 volte ,con un porsche 1 volta e qualcosa,ora dite quello che vi pare ma visto l enorme differenza di prezzo fra le 2 categorie chi ne esce meglio può anche essere fiat . Altra cosa...secondo me ad esempio per la fiat l 80% dei problemi di sicuro saranno il sedile che scricchiola ,il finestrino che vibra ,la portiera da registrare meglio etcetc con dei costi in caso di riparazione bassi.Mentre sulla porsche auto con una attenzione ai dettagli molto ma molto più alta sarei curioso di sapere a cosa si riferiscono i problemi riscontrati.Ecco ho rifatto il paragone con la porsche e ora mi saltate di nuovo tutti alla gola eheheh ma viene automatico fare la differenza tra le prime e le ultime.Alla fine stiam parlando di affidabilità e non di qualità

 

[zinzanbr_]

Assolutamente vero; fa però pensare quando fra le prime posizioni in affidabilità trovi vetture complesse (Lexus, Porsche) mentre in fondo trovi le Fiat, sicuramente più semplici e meno pretenziose.

Vero in generale, soprattutto in passato ma ora non sempre verificato; il kit frizione di un bmw 320d costa esattamente quanto quello di una Aygo, e ben meno di quello di una Jazz precedente serie. I fattori son molteplici, e nel costo totale entra spesso in maniera preponderante la manodopera, anche sulle piccole che a volte son più problematiche a causa del minor spazio a disposizione per lavorare.

Io non credo molto a quelle classifiche.
Quando ho cercato il kit frizione ricordo di aver visto un kit Audi,non ricordo modello a motorizzazione,che costava più di 600 euro.
Ovviamente la dimensione del disco frizione sarà stata molto maggiore rispetto a quello della mia Y che avevo trovato online a 70 euro.
Senza contare che a parità di ore di manodopera,cosa di cui dubito perchè è vero che lavorare sulle piccole a volte è scomodo ma c'è anche molta meno roba nel vano motore e sotto l'auto da smontare per accedere alla parte interessata,mentre lo stesso intervento su vetture più complesse può essere molto più rognoso,chi guida una vettura blasonata non si rivolge al meccanico di quartiere che chiede 30 euro l'ora ma va in officine autorizzate dalla casa madre che si fanno pagare molto di più.
Secondo me vista la differenza di prezzo una vettura premium dovrebbe guastarsi meno,perchè il suo prezzo deve essere motivato anche da una qualità costruttiva superiore.
Non sempre è così,e a parità di numero di guasti secondo me ne esce molto peggio il marchio premium,non si può pretendere dai marchi generalisti la perfezione,mentre le aspettative sono molto maggiori quando si acquista una vettura molto più cara.

 

[Bibi73]

concordo alla fine abbiam detto quasi la stessa cosa

 

[Jazzaro]

Da tenere conto anche che la classifica parla di problemi in generale e cmq non tiene conto della diffusione delle varie marche.la porsche ne ha 110 su 100 vetture prodotte la fiat 298.Questo vuol dire che con la fiat in teoria potrei andare in officina quasi 3 volte ,con un porsche 1 volta e qualcosa,ora dite quello che vi pare ma visto l enorme differenza di prezzo fra le 2 categorie chi ne esce meglio può anche essere fiat . Altra cosa...secondo me ad esempio per la fiat l 80% dei problemi di sicuro saranno il sedile che scricchiola ,il finestrino che vibra ,la portiera da registrare meglio etcetc con dei costi in caso di riparazione bassi.Mentre sulla porsche auto con una attenzione ai dettagli molto ma molto più alta sarei curioso di sapere a cosa si riferiscono i problemi riscontrati.Ecco ho rifatto il paragone con la porsche e ora mi saltate di nuovo tutti alla gola eheheh ma viene automatico fare la differenza tra le prime e le ultime.Alla fine stiam parlando di affidabilità e non di qualità

Guarda, come vedi il modo di arrivare a dire che FIAT E' MEGLIO nonostante spicchi luminosa in ultima posizione si trova comunque... basta paragonarne i costi di riparazione con Porsche... Io preferisco evitare giramenti di frittate rimanendo sul dato di fatto incontestabile ovvero che le Fiat nel mercato statunitense hanno una difettosità notevolmente superiore a quella dei concorrenti.
Si guastano e rompono di più (come da noi, del resto), fine.
Poi sta ad ognuno scegliere se preferire un rottame che si guasta ogni tre per due ma che si ripara in un amen, oppure qualcosa di più affidabile ma che SE E QUANDO si rompe richiede riparazioni più onerose: personalmente io scelgo la seconda opzione.

 

[Bibi73]

jazzaro credo di aver detto tuttaltra cosa,e che le fiat si guastino ogni 3x2 non mi pare,se poi mi parli di qualità allora alzo le mani

voglio aggiungere che questo vale anche con il confronto tra altre case,non sto difendendo fiat a prescindere e a criticare porsche

 

[Jazzaro]

Nelle piccole c'è meno roba? Certo, in quelle degli anni 90, non in quelle attuali; nel vano motore di una Uno potevo entrarci e farci un pisolino...
Aygo prima serie, 700€ sostituzione frizione (visto che si parla di questo...), 250€ il pezzo, il resto manodopera. Tocca togliere completamente il cambio, perchè sennò non si riesce a sfilare e reinfilare il disco. E per togliere il cambio tocca togliere il mondo, sopra e sotto.
650€ sono pure richiesti per la distribuzione della mia Clio 1.2 16v (rete ufficiale), altrimenti son 250€ in meno: in pezzi (pompa acqua, cinghie, galoppini, gasket) son circa 200€, il resto è manodopera e t'assicuro che se li guadagnano tutti: non c'è spazio per lavorare, e quando puoi creartelo tocca spendere del tempo per cavi e tubi, da togliere e poi rimettere.