<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> A proposito di Porsche classiche ... | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

A proposito di Porsche classiche ...

Stamattina, parlando con un amico, mi ha detto che, avendo da sempre il pallino per le Porsche, avrebbe deciso che è il momento giusto di regalarsene una.

Ha chiesto un mio parere sulla scelta tra 2 esemplari; una 911 3200 targa del 1985 ed una 993 Carrera 2 del 1994 con il 3600 da 272 CV.
Entrambe aspirate, ovviamente, e manuali.

Dal momento che sarebbe anche la sua prima Porsche d'epoca (penso la prima auto d'epoca in assoluto), di primo acchito gli ho sconsigliato quella del 1985, o meglio gli ho consigliato la 993, che a mio parere è in grado di restituire una esperienza di guida migliore (tradotto più semplice) e più vicina alle auto moderne.

Prescindendo dal costo di acquisto, voi come la vedete. Altri modelli interessanti da considerare, escludendo la Cayman che ha escluso con determinazione.
Non si possono contestare i gusti personali, ma io comunque vedo entrambe come una scelta da evitare.

Non ho mai guidato neppure brevemente una 993, mentre ho guidato a suo tempo due 911 degli anni '80 (una 3.0 da 204 cv ed una 3.2 da 231 cv, quest'ultima era del 1984), poi una volta ho guidato brevemente una 964 (Carrera 2 da 250 cv, del 1991 mi pare) ed invece più a lungo una 997, una Carrera S da 355 cv del 2005, oltre ad una 997 Turbo che però esula da questo discorso.

Le due 911 anni '80 mi lasciarono l'impressione di essere molto "vecchie" come progetto, di sentire tutto il peso degli anni, ed in effetti credo proprio che fosse così : erano ancora sviluppate sulle 911 SC degli anni '70, e direi che si sentiva, già la 964 Carrera 2 faceva una molto migliore impressione di guida ed andava sensibilmente più veloce con minore sforzo, nonostante la potenza - quasi da ridere con gli occhi d'oggi, 250 cv - non altissima, ma erogata da un più moderno 3.6 litri e non 3.2

A rendere, oggi, ancora più negativo il giudizio c'è il prezzo, semplicemente folle (tipo 70.000 €) spesso richiesto per questi obsoleti esemplari, giustificandolo con pretese - ma oggettivamente inesistenti - qualità oggi, secondo i venditori, andate perdute : si tratta di fuffa culturale, in altre parole di una speculazione su luoghi comuni sostanzialmente basati sull'ignoranza ("queste erano le vere Porsche") e su mode conformistiche, che non hanno solidi riscontri nella realtà.

Per quanto riguarda le 993, non ne ho mai guidata una, ma su questa serie il fenomeno speculativo dovuto ai pregiudizi umani è ai massimi livelli possibili, con prezzi assurdi, che facilmente possono avvicinarsi a quello che servirebbe oggi per prendersi una 911 Carrera "base" da 385 cv nuova : questa è follia e nient'altro, non dirò altro perché poi uno i suoi soldi li spende come vuole, ma non sarò certo io a dirgli che fa bene.

Su un livello tecnico ed emozionale nettamente superiore, ma con quotazioni meno folli delle 993 seppure sempre piuttosto alte, c'è poi la 997 : a suo tempo provai a guidare una Carrera S 997 da 355 cv (motore 3.8) restandone allora, semplicemente, folgorato : reattività favolosa, accelerazione prontissima e forte, freni che mordevano all'istante.... tutto un contesto che pareva fatto apposta per emozionare chi guidava, era su un livello ben superiore alle altre 911 provate : va da sé che, tra questo ed i prezzi meno assurdi di quelli delle 993, se io dovessi cercare una 911 usata - ma non molto recente - non prenderei neppure in considerazione una 993 ma appunto una molto superiore, e meno costosa, 997, meglio se 3.8 S
 
Ultima modifica:
Alla fine, come per qualsivoglia vettura di prestigio usata ed al di là di gusti/preferenze soggettive, vale in primis un’immancabile documentazione (storico tagliandi) che possa in qualche modo tutelar l’acquirente sul rispetto dei precisi scadenzari relativi manutenzione semplice e straordinaria …a maggior ragione per sportive di tale livello, per le quali è sempre meglio avvalorarne l’eventuale acquisto con una seduta di verifica presso un’officina Ufficiale.

Concordo poi, nella precisa disamina di cui sopra a firma del buon Mastertanto2, che a fronte di determinati prezzi dell’usato convenga quasi optare sull’acquisto di una Porsche entry-level nuova, rinunciando ai vari pacchetti che possano facilmente farne lievitare l’esborso in cifre da quattro zeri …ma se uno sfizio dev’essere, disponibilità permettendo …al cuor non si comanda.
 
Non si possono contestare i gusti personali, ma io comunque vedo entrambe come una scelta da evitare.

Non ho mai guidato neppure brevemente una 993, mentre ho guidato a suo tempo due 911 degli anni '80 (una 3.0 da 204 cv ed una 3.2 da 231 cv, quest'ultima era del 1984), poi una volta ho guidato brevemente una 964 (Carrera 2 da 250 cv, del 1991 mi pare) ed invece più a lungo una 997, una Carrera S da 355 cv del 2005, oltre ad una 997 Turbo che però esula da questo discorso.

Le due 911 anni '80 mi lasciarono l'impressione di essere molto "vecchie" come progetto, di sentire tutto il peso degli anni, ed in effetti credo proprio che fosse così : erano ancora sviluppate sulle 911 SC degli anni '70, e direi che si sentiva, già la 964 Carrera 2 faceva una molto migliore impressione di guida ed andava sensibilmente più veloce con minore sforzo, nonostante la potenza - quasi da ridere con gli occhi d'oggi, 250 cv - non altissima, ma erogata da un più moderno 3.6 litri e non 3.2

A rendere, oggi, ancora più negativo il giudizio c'è il prezzo, semplicemente folle (tipo 70.000 €) spesso richiesto per questi obsoleti esemplari, giustificandolo con pretese - ma oggettivamente inesistenti - qualità oggi, secondo i venditori, andate perdute : si tratta di fuffa culturale, in altre parole di una speculazione su luoghi comuni sostanzialmente basati sull'ignoranza ("queste erano le vere Porsche") e su mode conformistiche, che non hanno solidi riscontri nella realtà.

Per quanto riguarda le 993, non ne ho mai guidata una, ma su questa serie il fenomeno speculativo dovuto ai pregiudizi umani è ai massimi livelli possibili, con prezzi assurdi, che facilmente possono avvicinarsi a quello che servirebbe oggi per prendersi una 911 Carrera "base" da 385 cv nuova : questa è follia e nient'altro, non dirò altro perché poi uno i suoi soldi li spende come vuole, ma non sarò certo io a dirgli che fa bene.

Su un livello tecnico ed emozionale nettamente superiore, ma con quotazioni meno folli delle 993 seppure sempre piuttosto alte, c'è poi la 997 : a suo tempo provai a guidare una Carrera S 997 da 355 cv (motore 3.8) restandone allora, semplicemente, folgorato : reattività favolosa, accelerazione prontissima e forte, freni che mordevano all'istante.... tutto un contesto che pareva fatto apposta per emozionare chi guidava, era su un livello ben superiore alle altre 911 provate : va da sé che, tra questo ed i prezzi meno assurdi di quelli delle 993, se io dovessi cercare una 911 usata - ma non molto recente - non prenderei neppure in considerazione una 993 ma appunto una molto superiore, e meno costosa, 997, meglio se 3.8 S

Immaginando, ed in buona parte condividendo, quanto hai scritto, ho precisato nel primo intervento che bisognava prescindere dal costo di queste auto.

Sono acquisti emozionali, ed ognuno li vive come meglio crede.
Sull'esperienza di guida, l'ho già messo in allerta riguardo le doti della 911 degli anni 80; riguardo la 993 pur non avendola mai guidata, come nessuna porsche tra l'altro, ritengo che per le sue esigenze ed aspettative, dovrebbe essere abbastanza moderna, naturalmente sempre se perfettamente in ordine a livello meccanico.

Alla fine, come per qualsivoglia vettura di prestigio usata ed al di là di gusti/preferenze soggettive, vale in primis un’immancabile documentazione (storico tagliandi) che possa in qualche modo tutelar l’acquirente sul rispetto dei precisi scadenzari relativi manutenzione semplice e straordinaria …a maggior ragione per sportive di tale livello, per le quali è sempre meglio avvalorarne l’eventuale acquisto con una seduta di verifica presso un’officina Ufficiale.

Concordo poi, nella precisa disamina di cui sopra a firma del buon Mastertanto2, che a fronte di determinati prezzi dell’usato convenga quasi optare sull’acquisto di una Porsche entry-level nuova, rinunciando ai vari pacchetti che possano facilmente farne lievitare l’esborso in cifre da quattro zeri …ma se uno sfizio dev’essere, disponibilità permettendo …al cuor non si comanda.

Concordo anche con te, ma hai chiusi nel migliore dei modi, poi in queste cose molti di noi torniamo bambini (io per primo), e ci sta pure che le scelte non siano dettate dalla razionalità, ma dalle emozioni.
 
L'intento però qual'è? Se si compra una vettura storica credo che sia normale considerare di avere tra le mani un progetto datato che non può essere paragonato ad una vettura odierna, altrimenti si sta cercando di prendere un qualcosa tra l'usato più vicino a quello che può darti un modello ora in produzione, allora se è quest'ultimo il motivo della scelta meglio prendere la 993
 
Tra le due candidate (le altre non c'entrano) mi sento, da esperienza sul campo, di consigliare la 3.2 ma con cambio G50. E' la più quotata fra le "bumper" non Carrera (la 3.0 o la 2.7 per intenderci hanno quotazioni assai più elevate), diciamo che con 70.000 euro si prende una 3.2 G50 perfetta in tutto; a cifre inferiori va valutata da un esperto per capire quali siano gli aspetti da migliorare (a volte insignificanti, a volte no). Targa significa che entrano spifferi vari sopra i 100 all'ora (l'allineamento del tettuccio è sempre problematico) , ma fa parte del gioco di avere una vettura polivalente, spider o coupè all'occorrenza. E con una linea unica.

Per capirci, la 993 è più "perfetta", più performante, stabile, sicura, confortevole, ma è anche più "filtrata", ovattata, non trasmette le stesse sensazioni di guida immediata e istintiva della 3.2. Inoltre ha una manutenzione complessa, costosa, con elettronica bizzosa e un impianto elettrico raffazzonato all'inverosimile perché derivato da quello di un'auto del 1963, continuamente arricchito di dispositivi. Non tutti sanno metterci le mani: per cambiare le candele (12) tanto per dire, serve smontare l'impianto di scarico, con la 3.2 e la giusta chiavetta Hazet si cambiano tutte e 6 in mezz'ora.

Sono però due oggetti diversi e a mio avviso, imparagonabili se non nella mente di chi non ne ha mai guidata una... Ho come la sensazione che la scelta stia per essere fatta da un appassionato di transazioni finanziarie, più che di automobili sportive, in particolare Porsche d'epoca. Le quali, come tutte le auto storiche, hanno quotazioni che altrettanto erroneamente vegono paragonate alle auto più moderne.
 
Ultima modifica:
Io punterei alla 964:
1990_Porsche_964_Carrera_2_3_fhhqhx.jpg

Tra le non-911, ho sempre avuto un debole per la 968:
720x540.webp
 
Oggi le 997 vengono scambiate (soprattutto le rare manuali) a cifre molto alte, assai vicine a quelle delle Carrera 3.2, per non parlare delle 997 turbo. Sono però auto nettamente diverse sia come "spirito", che come comportamento stradale, che come manutenzione. Le prime serie hanno circa un 8% di difettosità relativa al cuscinetto, le seconde serie (motore ad iniezione diretta) hanno invece qualche sporadico problema di rigatura dei cilindri. Impianti elettrici e componentistica invece quasi a prova di bomba.
 
L'intento però qual'è? Se si compra una vettura storica credo che sia normale considerare di avere tra le mani un progetto datato che non può essere paragonato ad una vettura odierna, altrimenti si sta cercando di prendere un qualcosa tra l'usato più vicino a quello che può darti un modello ora in produzione, allora se è quest'ultimo il motivo della scelta meglio prendere la 993

Ed è esatatmente come la vedo io, anche considerando l'auto che usa tutti i giorni.
Le storiche non sono per tutti, bisogna essere disposti a scendere a molti compromessi e, fino a quando non si prova non si ha la misura di quanto si è disposti a "soffrire" per l'auto dei sogni.
Io per primo sono così, mi stanno iniziando a piacere molto più rispetto a prima auto degli anni 70 ed 80, ma sono consapevole che non le utilizzerei con piacere. Un giretto va ogni tanto magari si ma anche a farci 50 Km mi verrebbe pesante.
 
Ed è esatatmente come la vedo io, anche considerando l'auto che usa tutti i giorni.
Le storiche non sono per tutti, bisogna essere disposti a scendere a molti compromessi e, fino a quando non si prova non si ha la misura di quanto si è disposti a "soffrire" per l'auto dei sogni.
Io per primo sono così, mi stanno iniziando a piacere molto più rispetto a prima auto degli anni 70 ed 80, ma sono consapevole che non le utilizzerei con piacere. Un giretto va ogni tanto magari si ma anche a farci 50 Km mi verrebbe pesante.

sono anche io d'accordo con te , per me le porsche storiche hanno un fascino superiore rispetto alla produzione dagli anni 90 in poi ma non certo sono vetture per usarle quotidianamente, se si ha quest'ultima esigenza allora è meglio rivolgersi ad una produzione più recente.
 
esperto come sei delle auto storiche , secondo te questa è un auto da poter utilizzare tutti i giorni? Non è ironica come domanda , me lo chiedo perchè non ho molta esperienza in merito.

Da usare tutti i giorni no, secondo me, e non sista cercando un auto per un uso quotidiano, ma anche questa è idonea, ovviamente se in perfetto ordine, ad essere usata senza troppe rinunce nel fine settimana.
 
Da usare tutti i giorni no, secondo me, e non sista cercando un auto per un uso quotidiano, ma anche questa è idonea, ovviamente se in perfetto ordine, ad essere usata senza troppe rinunce nel fine settimana.

ok, quindi non è proprio un auto da utilizzo quotidiano quella che cerca .
 
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