<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 2018 North American Car Of The Year (Oh-la-laizzo un pò) | Page 12 | Il Forum di Quattroruote

2018 North American Car Of The Year (Oh-la-laizzo un pò)

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...ed era meno confortevole, piu' rumorosa e peggio rifinita..a te questi parametri non interessano e magari ritieni importante che la 320d faceva 13 km/h in piu' rispetto alla IS (entrambe sfondavano abbondantemente i 200, un parametro evidentemente molto importante con i limiti a 130 :emoji_wink:)

No, non a me. Al mercato. Non tanto per i 13 km/h in più, che servono solo sulle Autobahn. Ma a me e tanti altri interessa che se ho davanti un rallentamento in autostrada posso riprendere agevolmente senza scalare marcia, cosa che con l'Is 220 non era possibile. Interessa, dato il costo del carburabte in Europa, che l'auto consumi poco. Cosa che con l'Is non accadeva. Interessa che se devo inchiodare l'auto freni perfettamente, e l'is, pur frenando ottimamente, non era all'altezza dei prodotti della triade. Questo a me interessa, e pare sia interessato a tutto il mercato, visto il flop dell'is (non solo in Italia, in Europa, NdR).

Rifinita meglio? E chi lo contesta? Ma se cerco la finitura, prendo Audi, che è all'altezza o pure sopra Lexus, e su strada va quasi come una 3er.



Continui ad ignorare di gli aspetti dove la IS era migliore....e tra l'altro per niente una copia della Serie 3...e, ripeto, non ne faccio una questione ne' di marche ne' di Status Symbol...

Non lo ignoro; come già detto, se guardo quelli, esiste ad Ingolstadt un prodotto eccellente. A me quel marchio non piace, ma se dovessi basarmi principalmente su confort e finiture, quel marchio a Lexus non ha nulla da invidiare



Continui a parlare di "colpe" dove nessuno sta accusando nessuno....la cubatura all'ennesiimo centimetro cubo del motore e' una cosa importante per te che vivi in quel mercato. (e comunque oggi anche da voi 200 cm3 in piu' non sono piu' un dramma fiscalmente)....

forse mi spiego male io. Se un motore è del 10% più grosso mi aspetto che abbia anche prestazioni superiori. Esempio? Il 2.2 diesel che c'è su giulia arriva a 210cv, il 2 litri su 3er arriva a 190cv. Maggiore cubatura per il primo e quindi magigore potenza, coppia, prestazioni.
Il 2.2 Lexus non garantiva prestazioni superiori al 2 litri Bmw. Che era a fine carriera, infatti l'anno fopo venne sostituito dal 177cv in alluminio ( e li non ci fu più la minima storia)


se ottengo le stesse prestazioni da un diesel del 10% piu' grosso come cilindrata ma magari come contropartita ho un propulsore, piu' leggero, molto piu' dolce e morbido io, francamente, preferisco accollarmi quel 10% in piu'....

Il fatto è che non ottenevi le stesse prestazioni. Ed il fatto che il propulsore fosse però più leggero, mobido e gradevole lo stiamo ipotizzando, ma non c'è scritto da nessuna parte (può benissimo essere, ma può anche non essere)


.badiamo bene parlo in generale, non sto difendendo il motore della IS 220d che tra l'altro non conosco e so che ebbe problemi iniziali di cagionevolezza (dimentichi convenientemente i BMW N47 che schiantavano le catene).

Non dimentico, cambiata pure io e cosa vergognosa. Ma almeno i bavaresi hanno continuato ad affinare il prodotto, Lexus no. Non c'è mai stata un'evoluzione di quel motore. Tra l'altro le catene saltavano sull'N47, che non è il motore della prova in oggetto, quello (vado a memoria, magari mi sbaglio) dovrebbe essere ancora il 163 cv in ghisa

Toyota ha mollato il diesel in Europa in generale, lo stacco della spina alla IS diesel va visto in quell'ottica.

Ne vendevano 5 al mese a dire tanto. Lo stacco all'Is diesel non è per la scelta Toyota; che ha scelto adesso, mentre l'is diesel non è più a listino da un bel po', non da adesso. Lo stacco del diesel sull'Is è perchè non ne vendevano ed era inutile continuare a proporlo



Se mi parli dei problemi di affidabilita' del motore ci siamo ma, ripeto, considerando gli aspetti dove la IS era migliore della Serie 3.....qui non abbiamo la versione diesel ma la IS dell'epoca, che conosto, sembrava oggettivamente una vettura di categoria superiore come finiture rispetto alla E90 senza se e senza ma....

Certo, era fatta molto molto bene. Ma dal punto di vista prestazioni/consumi ( a memoria nel test che non si può più richiamare online a 130 km/h faceva poco più di 10 con un litro, contro i 12-13 della 159 ed i 15-16 della 3er) non c'eravamo.
Qui non stiamo discutendo sulla finitura dell'is, innegabile. Stiamo discutendo sul perchè l'is diesel non abbia venduto.
Si può dare la colpa a quello che si vuole, ma il prodotto Lexus dal punto di vista prestazionale non era all'altezza della concorrenza.
 
Dal fatto che loro fanno macchine di lusso da molti decenni,da quando le giapponesi erano ancora all' ABC dell'automobilismo, anche se ora hanno recuperato tutto il gap. Ma certi pregiudizi sono duri a morire, nonostante la strage di iniettori sulla Mercedes e delle catene di distribuzione sui BMW.
Anche noi avevamo la Lancia, marchio eccellente prima che la Fiat lo distruggesse.

Pregiudizi? Fai un giro sulla nuova A6, quando uscirà. Ha dotazioni di guida autonoma che nel Sol Levante devono ancora capire da che parte implementare, con finitura perfetta. E motori da 2 a 4 litri, con potenze da 190 a 600 cv. Alla faccia dei pregiudizi
 
I

Ad esempio in alcuni paesi in crescita, anche a livello europeo (ad es. la Polonia dove sono stato di recente), il parco auto che si può vedere nelle grandi città è più recente di quello italiano e sembra anche più orientato a modelli più grandi rispetto ai nostri (anche x via delle strade e spazi maggiori...) ma definire il mercato polacco (o quello di altri paesi Est europei) più maturo perché ha un parco auto più recente del nostro è sbagliato.


Certo, chiaro mica la maggiore "maturita" (passami il termine) non e' data solo dal parco circolante....altrimenti l'Arabia Saudita sarebbe tra i mercati piu' "maturi" del mondo.
 
Vi ricordo che l'argomento riguarda la vittoria da parte della Honda Accord "10" del premio NACOTY ("North American Car Of The Year") 2018. Questo dovremmo commentare.
La Accord non viene più importata in Italia dal 2015. Questo modello però è stato annunciato come "World car", quindi non è esclusa una commercializzazione in Italia, anche se non è stata ancora confermata.

2018-Honda-Accord-Touring-front-three-quarter.jpg


Honda-Accord-Touring-MY18-011.jpg
 
Comunque non e' che le generaliste debbano necessariamente essere piu' rumorose....anni fa, ad es. la Mazda 6 V6 (vecchio modello, versione Americana con il 3.7 litri Ford) risulto' piu' silenziosa di una Quattroporte coeva...


Questo non l’ho detto ed esula dal discorso. Secondo me quel che arriva qui - non ho visto le ultimissime serie - non è eccezionale nei particolari. Tutto qui ,non contesto nulla ,anzi i risultati comunque buoni da tabella allegata di QR significa che hanno fatto un buon lavoro ugualmente visto che è leggermente più rumorosa della ML e i tedeschi curano queste cose qui ,o meglio cercano di non far notare queste cose qui.
 
Forse la venderà a me quella GS430 :emoji_smile:Infatti tempo fa presi un appuntamento per andare a vederla ma poi puntai su un'altra GS300, in condizioni strepitose.
Ma io la esporterei all'estero in un paese "normale" (che poi purtroppo é la fine di tutte le auto datate e potenti in vendita in Italia, come si fa a parlare di mercato "maturo"?) dove non si paga il bollo, le assicurazioni costano cifre normali e un passaggio di proprietà costa 30€ e si fa in 5 minuti... E ovviamente non ci sono redditometri e simili (per un'auto vecchia che vale meno di un'utilitaria?)
In USA sarebbe un'auto molto ricercata... La 2GS ebbe un grande successo di pubblico e di "critica" (era un'auto effettivamente eccezionale) ed é una delle Lexus piú amate dagli appassionati.


Se vivi in un posto economicamente “ libero “perché no? Io la comprerei subito ;)
 
Io invece ne vedo pochissime. Mi prenderei tranquillamente una Mustang e come me tanti altri lo farebbero ma ne incontro raramente. Non è solo un fatto di tassazione conta anche il reddito e tante altre cose. Speriamo che il futuro ci riservi qualche piacevole sorpresa


Bisogna sempre vedere di ciò che parliamo ,ripeto. Stamattina ho incontrato due F 150 e un Toyota tacoma . Pick up enormi che stai sicuro sono di appassionati ( il contadino dalle mie parti prende il più classico degli L200 ,degli isuzu e compagnia cantante ) . Idem wrangler ,allestiti mopar pure. E anche qui la passione trasuda da ogni poro ,non sono auto da misconoscenti del mondo automobile. Idem la A45 AMG vista ieri,con tanto di sparata al semaforo. Insomma ,auto costosette eh? Non tanto a comprarle ma a mantenerle . Logico che se mi parli di Mustang ,Dodge ram V8 benzina ,camaro V8 e vai così insomma ti do ragione :)
 
No, non a me. Al mercato. Non tanto per i 13 km/h in più, che servono solo sulle Autobahn. Ma a me e tanti altri interessa che se ho davanti un rallentamento in autostrada posso riprendere agevolmente senza scalare marcia, cosa che con l'Is 220 non era possibile. Interessa, dato il costo del carburabte in Europa, che l'auto consumi poco. Cosa che con l'Is non accadeva. Interessa che se devo inchiodare l'auto freni perfettamente, e l'is, pur frenando ottimamente, non era all'altezza dei prodotti della triade. Questo a me interessa, e pare sia interessato a tutto il mercato, visto il flop dell'is (non solo in Italia, in Europa, NdR).

Mi sono letto i dati, le differenze prestazionali non mi pare che fossero cosi' abissali, (addirittura non poter rirpendere in autostrada.....allora con un 1.6 diesel ti suicidavi)

Rifinita meglio? E chi lo contesta? Ma se cerco la finitura, prendo Audi, che è all'altezza o pure sopra Lexus, e su strada va quasi come una 3er.

Lexus (escluso NX), per me, offre ancora qualcosa in piu' rispetto ad Audi come finiture e poi all'epoca le A4 avevano un comportamento stradale ben diverso da una Serie 3 (come tutt'ora) e la Classe C come finiture era scarsina (non a livello di una Serie 3 ma quasi)

forse mi spiego male io. Se un motore è del 10% più grosso mi aspetto che abbia anche prestazioni superiori. Esempio? Il 2.2 diesel che c'è su giulia arriva a 210cv, il 2 litri su 3er arriva a 190cv. Maggiore cubatura per il primo e quindi magigore potenza, coppia, prestazioni.
Il 2.2 Lexus non garantiva prestazioni superiori al 2 litri Bmw. Che era a fine carriera, infatti l'anno fopo venne sostituito dal 177cv in alluminio ( e li non ci fu più la minima storia)

No, la cubatura e' solo un parametro....come gia' detto prima in un'altro esempio il 6.2 litri Corvette C6 era piu' leggero e compatto (ed anche un pelo piu' parco anche se e' un parametro ininfluente su auto del genere) del 4.3 litri Ferrari coevo....ed avevo un motore molto piu' coppioso in basso (ma ovviamente piu' "soffocato" in alto) e dalla manutenzione decisamente piu' facile meno costosa.....quale dei 2 e' migliore?? Bella domanda....


Il fatto è che non ottenevi le stesse prestazioni. Ed il fatto che il propulsore fosse però più leggero, mobido e gradevole lo stiamo ipotizzando, ma non c'è scritto da nessuna parte (può benissimo essere, ma può anche non essere)

Parlavo di stesse prestazioni intendendo il valore di potenza (177 CV).
Poi, appunto non lo sappiamo se fosse piu' morbido (mi pare di intuirlo dal giudizio della prova di 4R) ma sicuramente piu' silenzioso.
Il fatto che ci sono motori diesel che essendo meno pompati risultano piu' gradevoli e' vero (provato personalmente)


Non dimentico, cambiata pure io e cosa vergognosa. Ma almeno i bavaresi hanno continuato ad affinare il prodotto, Lexus no. Non c'è mai stata un'evoluzione di quel motore. Tra l'altro le catene saltavano sull'N47, che non è il motore della prova in oggetto, quello (vado a memoria, magari mi sbaglio) dovrebbe essere ancora il 163 cv in ghisa

Ne vendevano 5 al mese a dire tanto. Lo stacco all'Is diesel non è per la scelta Toyota; che ha scelto adesso, mentre l'is diesel non è più a listino da un bel po', non da adesso. Lo stacco del diesel sull'Is è perchè non ne vendevano ed era inutile continuare a proporlo

Toyota non ha mai creduto nei diesel (effettivamente da utente gasolaro, non avrei preso Lexus)...il "ritiro" dal gasolio e' iniziato da tempo...
 
Ultima modifica:
Altri 2 post OT e si chiude. Del resto si parla di una vettura che al momento non è nemmeno disponibile in Italia.
 
Ha dotazioni di guida autonoma che nel Sol Levante devono ancora capire i

Sei sicuro?? Le Lexus furono le prime che parcheggiavano da sole e la mia Q50 al debutto ebbe il sistema di guida semi autonoma piu' sofisticato eccezion fatta per Tesla.
Non metto in dubbio che ad un dato momento altre case possano essere avanti, (capita, una volta a te domani a me) ma ritenere che i Jappo "debbano ancora capire" dotazioni di guida autonoma di altre case (che magari utilizzano componenti made in Japan tra l'altro) mi pare un po' una boutade...
 
Ultima modifica:
Tornando alla Accord....ottima vettura, qui in USA per tanti anni venne soprannominata "la Serie 3 delle trazioni anteriori", come midsize generalista, eccellente, finiture ed assemblaggi al top. Poi quando si parla di motori Honda non ha certo da imparare nulla da nessuno.

Ha dominato per decenni nel suo segmento nei giudizi della stampa di settore (ha il record asoluto di inclusione nella lista annuale delle "10 Best Cars" di Car And Driver).
Negli ultimi anni pero' e' stata un pelo in affanno nei confronti di alcune agguerrite concorrenti (ad es. Mazda 6 o la nuova Chevrolet Malibu che e' ottima).
Vedremo se questa nuova generazione ristabilira' le distanze.
 
)

Lexus (escluso NX), per me, offre ancora qualcosa in piu' rispetto ad Audi come finiture

Oggettivamente no ,viste le mancanze . Una A3 ha già parecchi accorgimenti non visti sulle lexus simili ( suv compresi )


e poi all'epoca le A4 avevano un comportamento stradale ben diverso da una Serie 3 (come tutt'ora) e la Classe C come finiture era scarsina (non a livello di una Serie 3 ma quasi)

...


La w204 forse si ma ripeto aveva i suoi accorgimenti mentre la A4 era semplicemente più turistica mentre adesso ,s Line ,si avvicina alle migliori perché logicamente si progredisce .
 
Sei sicuro?? Le Lexus furono le prime che parcheggiavano da sole e la mia Q50 al debutto ebbe il sistema di guida semi autonoma piu' sofisticato eccezion fatta per Tesla.
Non metto in dubbio che ad un dato momento altre case possano essere avanti, (capita, una volta a te domani a me) ma ritenere che i Jappo "debbano ancora capire" dotazioni di guida autonoma di altre case mi pare un po' una boutade...


Chiedo,esistono da te auto marcianti in autonomia ,lexus o giap in genere ,paragonabili a questa ?

 
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