2018 North American Car Of The Year (Oh-la-laizzo un pò)

[Cometa Rossa]

Unità che, poi purtroppo, manifestò qualche criticità di troppo, anche se in maniera non sistematica parrebbe, in termini di affidabilità tanto che poi lo stesso fu modificato cosa che ad esempio portò alla diminuzione della potenza massima (-27 cv)...

Mo no, ma cosa dici mai? Viceversa i motori della concorrenza continuavano a crescere in temrini di potenza, coppia, ed a dimuire i consumi.
Sarà che "gli altri" non sbandierano al mondo il numero di brevetti che hanno su ogni motore?
Il 2.24d 177cv è stato un propulsore con dei problemi di affidabilità ,manco tanti lievi, e li si è fermato, infatti. Non è stato ulteriormente sviluppato da Toyota, che è passata al 2 litri

 

[Cometa Rossa]

Da dire poi che il 2.2 di casa Honda ha invero dimostrato una migliore riuscita (anche) rispetto al Toyota/Lexus e tant'è che fra l altro il primo ha non a caso ricevuto dei riconoscimenti in termini assoluti... chapeau! ☺

Vero. Infatti Honda i propulsori sa farli, e pure bene

 

[A-80]

.

Aggiungiamo da noi la presenza del maggiore costruttore nazionale che, di concerto con la politica, ha storicamente osteggiato la realizzazione di transplant sul nostro territorio...

giusto ,particolare non di poco conto.

 

[A-80]

Puoi fare tutti i commenti che vuoi sulle cifre, ma la verita' e' che nella stessa Europa, ci sono gia' mercati diversi (e che soprattutto li nota anche l'occhiometro)......non ho mica detto che in Svizzera la best seller era una Cadillac....
D'altra parte basta andare su Autoscout e controllare qualche modello usato di auto grossa dal marchio "strano" e vedere dove sono i paesi dive si trova qualcosa...

Esempio. Grosso conce nazionale Toyota ,nord Italia. C’ un esemplare lexus ancora 4300 a benzina ( mentre cercavo le foto dei fonoassorbenti ) a 8000€ e spicci. Vorrei vedere come e a chi lo vendi qui con oltre 250cv da mantenere. Eppure sarebbe un auto che ti dura dieci anni ancora. Tra che paghiamo la benzina 1.60 ,che berra’ come una petroliera , 35 cv super bollo...un salasso. Da te magari costerebbe ,boh, la metà ?

 

[A-80]

Mo no, ma cosa dici mai? Viceversa i motori della concorrenza continuavano a crescere in temrini di potenza, coppia, ed a dimuire i consumi.
Sarà che "gli altri" non sbandierano al mondo il numero di brevetti che hanno su ogni motore?
Il 2.24d 177cv è stato un propulsore con dei problemi di affidabilità ,manco tanti lievi, e li si è fermato, infatti. Non è stato ulteriormente sviluppato da Toyota, che è passata al 2 litri

2 litri bmw . Sono sempre d’accordissimo,con te ma vorrei - con permesso - completare la risposta ( quando cercavo il rav avevo cercato con cura notizie ed info ) ..il 2.2 è stato rivisto negli anni 2009/10 ( 4.3 restYling ) ed ha risolto i problemi critici alla testata così come l’adozione del 1.6 bmw ( discretamente affidabile per non dire totalmente) sui modelli tedeschi ha mostrato qualche criticità sui Toyota ( fonte officina Toyota centro Italia ) ...magari gli hanno dato gli n47 ancora sul chi va là...a ogni modo hanno risolto eliminando il diesel direttamente

 

[A-80]

Mi sono andato a spulciare un po' di prove confronto di C&D di vari modelli Lexus con la concorrenza (Tedesca ma anche Jaguar, Cadillac o Infiniti) e mentre raramente vince confronti, (Car And Driver ovviamente tende a privilegiare le prestazioni assolute ed il comportamento dinamico) come silenziosita' molto spesso e' proprio il marchio che fa i numeri migliori cosi' come nel giudizio sulle finiture.
La RX nelle varie generazioni e' risultata quasi sempre la piu' silenziosa ma, a dire il vero, e' un parametro di valutazione "ingiusto" nei confronti specie delle Tedesche che privilegiano un comportamento molto piu' sportivo (e conseguentemente dotate di gommature di misura e mescola adeguate), la RX e' un SUV molto tranquillo e morbido (le versioni F-Sport sono un'ossimoro e di sportivo hanno ben poco) e con nessuna pretesa prestzionale quindi, da questo punto di vista vince "facile" sul piano del comfort e silenziosita'.

Probabilmente lo ottengono con altri escamotage ( ad esempio ogni componente meccanico vedo che è ben incapsulato ) . Sulla prova linkata da me fa leggermente peggio del qashqai 2.0 benzina e della ML diesel come avrai visto

 

[saturno_v]

Ininfluente per te. Era la più veloce, quella che riprendeva meglio, quella che accelerava meglio, quella che consumava meno. Ma è sempre ininfluente, ne convengo.

...ed era meno confortevole, piu' rumorosa e peggio rifinita..a te questi parametri non interessano e magari ritieni importante che la 320d faceva 13 km/h in piu' rispetto alla IS (entrambe sfondavano abbondantemente i 200, un parametro evidentemente molto importante con i limiti a 130 )

Basta non volerle vedere. Basta poi non chiedersi perchè per ogni is 220d vendessero 20 serie 3. Basta dare la colpa agli italiani col prosciutto sugli occhi ed alla triade che fa status symbol, non al fatto che un costruttore fa un'auto che deve scontrarsi con la 3er ( basta vedere come era fatta la is 220d, che era la copia manco tanto velata della 3er) ed invece che puntare sulle prestazioni punta sulle alette fonoassorbenti e sui coni dell'impianto hi fi sagomati con l'acqua. Col risultato che sulle prestazioni le prende, e manco poco. Ma se poi uno compra una Bmw è solo per lo status symbol, non perchè sulla is220 hanno completamente cannato i rapporti del cambio (colpa dello status symbol tedesco pure questo?) col risultato che l'auto "non va" rispetto alla concorrenza più blasonata?

Continui ad ignorare di gli aspetti dove la IS era migliore....e tra l'altro per niente una copia della Serie 3...e, ripeto, non ne faccio una questione ne' di marche ne' di Status Symbol...

No, il giudizio sul motore deriva dal fatto che un propulsore col 10% in più di cilindrata

Continui a parlare di "colpe" dove nessuno sta accusando nessuno....la cubatura all'ennesiimo centimetro cubo del motore e' una cosa importante per te che vivi in quel mercato. (e comunque oggi anche da voi 200 cm3 in piu' non sono piu' un dramma fiscalmente)....se ottengo le stesse prestazioni da un diesel del 10% piu' grosso come cilindrata ma magari come contropartita ho un propulsore, piu' leggero, molto piu' dolce e morbido io, francamente, preferisco accollarmi quel 10% in piu'.....badiamo bene parlo in generale, non sto difendendo il motore della IS 220d che tra l'altro non conosco e so che ebbe problemi iniziali di cagionevolezza (dimentichi convenientemente i BMW N47 che schiantavano le catene).
Toyota ha mollato il diesel in Europa in generale, lo stacco della spina alla IS diesel va visto in quell'ottica.

L'Is era un'auto della madonna. Ma se entri nel settore di mercato più difficile del continente con un prodotto su cui sbagli motore e cambio, non vai da nessuna parte.

Se mi parli dei problemi di affidabilita' del motore ci siamo ma, ripeto, considerando gli aspetti dove la IS era migliore della Serie 3.....qui non abbiamo la versione diesel ma la IS dell'epoca, che conosto, sembrava oggettivamente una vettura di categoria superiore come finiture rispetto alla E90 senza se e senza ma....

 

[saturno_v]

Probabilmente lo ottengono con altri escamotage ( ad esempio ogni componente meccanico vedo che è ben incapsulato ) . Sulla prova linkata da me fa leggermente peggio del qashqai 2.0 benzina e della ML diesel come avrai visto

Comunque non e' che le generaliste debbano necessariamente essere piu' rumorose....anni fa, ad es. la Mazda 6 V6 (vecchio modello, versione Americana con il 3.7 litri Ford) risulto' piu' silenziosa di una Quattroporte coeva...

 

[Streamliner]

Esempio. Grosso conce nazionale Toyota ,nord Italia. C’ un esemplare lexus ancora 4300 a benzina ( mentre cercavo le foto dei fonoassorbenti ) a 8000€ e spicci. Vorrei vedere come e a chi lo vendi qui con oltre 250cv da mantenere. Eppure sarebbe un auto che ti dura dieci anni ancora. Tra che paghiamo la benzina 1.60 ,che berra’ come una petroliera , 35 cv super bollo...un salasso. Da te magari costerebbe ,boh, la metà ?

Forse la venderà a me quella GS430 Infatti tempo fa presi un appuntamento per andare a vederla ma poi puntai su un'altra GS300, in condizioni strepitose.
Ma io la esporterei all'estero in un paese "normale" (che poi purtroppo é la fine di tutte le auto datate e potenti in vendita in Italia, come si fa a parlare di mercato "maturo"?) dove non si paga il bollo, le assicurazioni costano cifre normali e un passaggio di proprietà costa 30€ e si fa in 5 minuti... E ovviamente non ci sono redditometri e simili (per un'auto vecchia che vale meno di un'utilitaria?)
In USA sarebbe un'auto molto ricercata... La 2GS ebbe un grande successo di pubblico e di "critica" (era un'auto effettivamente eccezionale) ed é una delle Lexus piú amate dagli appassionati.

 

[Streamliner]

Verissimo, classico il caso delle sportive Z di Nissan.....qui in Nordamerica ormai si puo' parlare di "tradizione sportiva" per il marchio Nissan, hanno una loro storia ed un'utenza affezionata..........le prime 240Z sono arrivate in USA nel 1969 (le piccole roadster Fairlady da ancora prima) e furono un'enorme successo...in Italia erano vetture del tutto sconosciute.....la prima Nissan ben conosciuta in Italia fu forse la Micra mentre qui le strade pullulavano di 300ZX....

Era proprio l'esempio che era venuto in mente a me... Quando qui venne importata la GT-R R35, tutti gli "appassionati" a fare ironie dicendo che la costruiva il produttore della Micra, ignorando la storia delle Fairlady Z e della stessa GT-R, che già quando uscí 50anni fa aveva un propulsore 6 cilindri 2.0 di identica potenza (160cv) di quello della piú potente delle 911,la 911S...

 

[saturno_v]

Forse la venderà a me quella GS430 Infatti tempo fa presi un appuntamento per andare a vederla ma poi puntai su un'altra GS300, in condizioni strepitose.
Ma io la esporterei all'estero in un paese "normale" (che poi purtroppo é la fine di tutte le auto datate e potenti in vendita in Italia, come si fa a parlare di mercato "maturo"?) dove non si paga il bollo, le assicurazioni costano cifre normali e un passaggio di proprietà costa 30€ e si fa in 5 minuti... E ovviamente non ci sono redditometri e simili (per un'auto vecchia che vale meno di un'utilitaria?)
In USA sarebbe un'auto molto ricercata... La 2GS ebbe un grande successo di pubblico e di "critica" (era un'auto effettivamente eccezionale) ed é una delle Lexus piú amate dagli appassionati.

La GS della generazione precedente era una berlina eccezionale....non aveva un'impronta molto sportiva ma come comfort era davvero regale...se vogliamo trovarle un difetto, era forse un po' troppo "asettica" ed isolata.
La terz'ultima generazione addirittura vinse una prova confronto su 4R nel lontano 2001 o 2002 (non ricordo) contro sua maesta' la BMW 540 E39, considerata ancora da alcuni la migliore Serie 5 di sempre.

 

[Jazzaro]

Puoi fare tutti i commenti che vuoi sulle cifre, ma la verita' e' che nella stessa Europa, ci sono gia' mercati diversi (e che soprattutto li nota anche l'occhiometro)......non ho mica detto che in Svizzera la best seller era una Cadillac....
D'altra parte basta andare su Autoscout e controllare qualche modello usato di auto grossa dal marchio "strano" e vedere dove sono i paesi dive si trova qualcosa...

Che i mercati siano diversi lo si dice da 10 pagine oramai, su questo punto penso che ci sia ben poco da discutere. Solo non menatela su mercati evoluti o involuti e che mercati evoluti son quelli dove si bada più alla sostanza e dove girano macchine belle e dove le giapponesi hanno più successo, perchè non regge.

 

[saturno_v]

Che i mercati siano diversi lo si dice da 10 pagine oramai, su questo punto penso che ci sia ben poco da discutere. Solo non menatela su mercati evoluti o involuti e che mercati evoluti son quelli dove si bada più alla sostanza e dove girano macchine belle e dove le giapponesi hanno più successo, perchè non regge.

Ti continuo a ripetere, perche' ti soffermi solo alle marche?? Le ragioni per le quali certi mercati si ritengono piu' "evoluti" o "maturi" sono molteplici.....l'ho ripetuto tante volte.....poi certo il publico si adatta al mercato in cui si trova (che ha aspetti al di la' del suo controllo)...ti posso fare esempi a iosa di gente che conosco in Italia che l'auto "fuori dal coro" l'avrebbe pure presa ma alla fine, ha dovuto rivolgersi ai "soliti noti" per altre ragioni che la semplice scelta personale.
Il mercato USA e' piu' evoluto o maturo sia per l'utente che compra una Jappo, sia per quello che compra una Cadillac che per quello che compra una BMW e acquista solo Tedesco (e ce ne sono tanti da queste parti)....non e' una questione di marche...

 

[biscotto51]

Sarebbe interessante capire come mai sia piovuta dal cielo questa manna sulle case tedesche

Dal fatto che loro fanno macchine di lusso da molti decenni,da quando le giapponesi erano ancora all' ABC dell'automobilismo, anche se ora hanno recuperato tutto il gap. Ma certi pregiudizi sono duri a morire, nonostante la strage di iniettori sulla Mercedes e delle catene di distribuzione sui BMW.
Anche noi avevamo la Lancia, marchio eccellente prima che la Fiat lo distruggesse.

 

[mg27]

Le ragioni per le quali certi mercati si ritengono piu' "evoluti" o "maturi"

Io onestamente non vedo grandi differenze di maturità tra il mercato dell'Europa continentale e quello USA.
Infatti un mercato è maturo quando ormai diventa saturo di un bene come appunto lo è l'auto in tutte le economie occidentale con differenti sfumature locali sul prodotto.
Il fatto che in Italia il mercato dell'auto si maturo lo dimostrano le vendite che seppur dettate da un andamento decrescente e ultimamente crescente non è soggetto a grandi sbalzi e ben delineato tra i vari segmenti di fascia di prezzo.
Quello su cui ti soffermi te sono le sfumature che ho menzionato sopra, che sono frutto da una situazione geografica, politica, economica oltre che culturale che distinguono i mercati, ma che di certo non ne indicano la maturità.
Ad esempio in alcuni paesi in crescita, anche a livello europeo (ad es. la Polonia dove sono stato di recente), il parco auto che si può vedere nelle grandi città è più recente di quello italiano e sembra anche più orientato a modelli più grandi rispetto ai nostri (anche x via delle strade e spazi maggiori...) ma definire il mercato polacco (o quello di altri paesi Est europei) più maturo perché ha un parco auto più recente del nostro è sbagliato. E' semplicemente il frutto della situazione economica locale che fino a pochi decenni fa permetteva al massimo di comprarsi una 126.

Che la legislazione/tassazione italiana in materia di auto sia antiquata e penalizzante è una realtà che ahimé caratterizza il mercato locale e ne influenza anche le scelte. Ma è un dato di fatto, non vuol dire che siamo indietro come scelte rispetto agli americani, anzi per assurdo (azzardo...) più maturi perché dobbiamo tenere conto di ulteriori fattori e fare una scelta non solo dettata dai gusti personali imho.