<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 2018 North American Car Of The Year (Oh-la-laizzo un pò) | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

2018 North American Car Of The Year (Oh-la-laizzo un pò)

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Nella tua vicina Svizzera invece mi dicono proprio che esistono diverse marche "fuori dal coro" (non vado in Svizzera da oltre 20 anni) e si sono sempre venduti, ad esempio, marchi Americani mai proposti altrove nel vecchio continente, specialmente in Italia.
In Germania la sportiva piu' venduta ad un certo punto l'anno scorso e' stata la Mustang....quindi....


In Svizzera ricordo tante skoda a benzina :)
 
Non esagerare dai. ;) dipende di che auto parliamo e di come la usi tu. Certo che se sei appassionato di americanate sei fregato e purtroppo qui con la benzina stiam messi male . Comunque un mio collega l’hummer cui aspirava da anni se l’ fatto . Per i suoi nemmeno 5000 km annui cerca di starci ;)

Non sono d'accordo, se in Italia si vendono 300 Grand Cherokee al mese e negli Usa 15mila quasi tutte benzina un motivo ci sarà. Purtroppo siamo molto indietro in tante cose non solo rispetto agli Usa
 
Non sono d'accordo, se in Italia si vendono 300 Grand Cherokee al mese e negli Usa 15mila quasi tutte benzina un motivo ci sarà. Purtroppo siamo molto indietro in tante cose non solo rispetto agli Usa


Abbiamo una forte pressione fiscale . Ripeto ,dipende di che auto vogliamo parlare . Vedo parecchie auto con cui uno può divertirsi ed avere un po’ di passione. Certo non sono Mustang 5 litri.
 
Abbiamo una forte pressione fiscale . Ripeto ,dipende di che auto vogliamo parlare . Vedo parecchie auto con cui uno può divertirsi ed avere un po’ di passione. Certo non sono Mustang 5 litri.

Io invece ne vedo pochissime. Mi prenderei tranquillamente una Mustang e come me tanti altri lo farebbero ma ne incontro raramente. Non è solo un fatto di tassazione conta anche il reddito e tante altre cose. Speriamo che il futuro ci riservi qualche piacevole sorpresa
 
Non sono sicurissimo della RX ,questa mi pare non averlo. Può darsi che il motore effettivamente silenzioso agevoli però il rotolamento c’è sempre

La cura fonoassorbente evidentemente e' presente anche dove l'occhio non arriva dall'esterno....in una comparativa di C&D della NX con le altre SUV Premium di categoria, compresi i tre marchi Tedeschi (e' arrivata seconda in assoluto) una delle doti piu' notevoli era proprio la silenziosita'....
 
Nella tua vicina Svizzera invece mi dicono proprio (gente che ci vive) che esistono diverse marche "fuori dal coro" (non vado in Svizzera da oltre 20 anni) e si sono sempre vendute, ad esempio, marchi Americani mai proposti altrove nel vecchio continente, specialmente in Italia.
In Germania la sportiva piu' venduta ad un certo punto l'anno scorso e' stata la Mustang....quindi....
Ti diro' di piu', quando vivevo in Italia, si avvertivano differenze di mercato tra nord e sud.....in settentrione la grossa con un marchio "fuori dal coro" la beccavi ogni tanto (ad esempio, chesso', una Opel Senator, una Ford Scorpio, una Nissan Maxima, una muscle Americana, una grossa sportiva Jappo come la vecchie 300ZX, un Pick-Up ovviamente con targhe Italiane) al sud nisba....
https://www.best-selling-cars.com/switzerland/2016-full-year-switzerland-best-selling-car-brands/
Se vuoi continuare fa pure...
La "roba fuori dal coro" ha, per usare un'espressione di qualche giorno fa, percentuali da prefisso internazionale, ergo non sposta i termini in gioco.
 
Nella tua vicina Svizzera invece mi dicono proprio (gente che ci vive) che esistono diverse marche "fuori dal coro" (non vado in Svizzera da oltre 20 anni) e si sono sempre vendute, ad esempio, marchi Americani mai proposti altrove nel vecchio continente, specialmente in Italia.
In Germania la sportiva piu' venduta ad un certo punto l'anno scorso e' stata la Mustang....quindi....
Ti diro' di piu', quando vivevo in Italia, si avvertivano differenze di mercato gia' tra nord e sud.....in settentrione la grossa con un marchio "fuori dal coro" la beccavi ogni tanto (ad esempio, chesso', una Opel Senator, una Ford Scorpio, una Nissan Maxima, una muscle Americana, una grossa sportiva Jappo come la vecchia 300ZX, un Pick-Up ovviamente parlo di veicoli con targa Italiana) al sud nisba....


Come son felice di sganciarmi al momento giusto
da tali discussioni,
dove dire che c'e' un " oceano " di mezzo, ed e' poca cosa....

....Non potete nemmeno immaginarlo
 
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La cura fonoassorbente evidentemente e' presente anche dove l'occhio non arriva dall'esterno....in una comparativa di C&D della NX con le altre SUV Premium di categoria, compresi i tre marchi Tedeschi (e' arrivata seconda in assoluto) una delle doti piu' notevoli era proprio la silenziosita'....


Senza dubbio . Sotto il cofano non ho visto in alcuni modelli niente di eclatante e per caso ho anche trovato questi rilevamenti di Qr. Poco importa che siano di dieci anni fa ,ci sono dati interessanti circa il confronto con turbodiesel e altri suv a volte di categoria inferiore

https://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/QRTLAB_072007.pdf

Prima tabella ,seconda pagina
 
Ma dai, ma come si fa.... ma non si possono usare argomenti del genere per definire un mercato più o meno evoluto, dai sù.
In assenza di contingentamenti o limitazioni "politiche" all'import di determinate categorie di veicoli, come accade per esempio in Cina dove dazi doganali spostano sensibilmente le preferenze della clientela verso determinati costruttori, la libertà di acquisto garantita tanto negli USA quanto in Europa determina i vincitori in base alla loro capacità di andare incontro alle esigenze del mercato stesso. E come scelga un libero mercato non può essere considerato una conseguenza di una sua maggior o minor "evoluzione", dipende esclusivamente da cosa voglia la clientela e mi rifiuto di considerare i parametri di scelta come un metro di evoluzione o di bontà. Ognuno avrà i propri, non importa quanto siano materiali o immateriali, che puntino al sodo o meno, che si possano far elaborazioni in libertà o secondo rigidi schemi, e in ogni caso mi rifiuto di pensare che un mercato europeo dove ai primi posti troviamo modelli con non secondarie caratteristiche di efficienza energetica e di volumetrie interne relazionate agli ingombri esterni debba esser meno evoluto , con una imho evidente connotazione negativa, di un mercato statunitense che ai primi tre posti delle vendite 2017 vede tre pickup ben più grossi di un Navara e con motorizzazioni base non inferiori ai tre litri a benzina, alla faccia dell'ecologia.
Usare poi il discorso dell'evoluzione per arrivare a dire che i mercati evoluti son quelli dove le auto giapponesi vendono bene, e che perciò la scarsa penetrazione di questi marchi sarebbe colpa degli involuti caproni europei ed italiani che scelgono tedesche o altro di autoctono mi lascia basito ogni volta di più, per la serie che non si sa più dove attaccarsi.

Infatti proprio in UE i veicoli giapponesi sono stati contingentati fino al 1992...e anche per questo la massa ne ha tutt'altra percezione come storia dei marchi (certi modelli semplicemente non si potevano vedere qui per strada) cosí come la rete di vendita ha tutt'altra storia.

Aggiungiamo da noi la presenza del maggiore costruttore nazionale che, di concerto con la politica, ha storicamente osteggiato la realizzazione di transplant sul nostro territorio...

Aggiungiamo I balzelli e la burocrazia assurdi, ed é chiaro che parliamo di un mercato molto particolare, difficilmente definibile come "evoluto"...
 
https://www.best-selling-cars.com/switzerland/2016-full-year-switzerland-best-selling-car-brands/
Se vuoi continuare fa pure...
La "roba fuori dal coro" ha, per usare un'espressione di qualche giorno fa, percentuali da prefisso internazionale, ergo non sposta i termini in gioco.

Puoi fare tutti i commenti che vuoi sulle cifre, ma la verita' e' che nella stessa Europa, ci sono gia' mercati diversi (e che soprattutto li nota anche l'occhiometro)......non ho mica detto che in Svizzera la best seller era una Cadillac....
D'altra parte basta andare su Autoscout e controllare qualche modello usato di auto grossa dal marchio "strano" e vedere dove sono i paesi dive si trova qualcosa...
 
Senza dubbio . Sotto il cofano non ho visto in alcuni modelli niente di eclatante e per caso ho anche trovato questi rilevamenti di Qr. Poco importa che siano di dieci anni fa ,ci sono dati interessanti circa il confronto con turbodiesel e altri suv a volte di categoria inferiore

https://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/pdf/QRTLAB_072007.pdf

Prima tabella ,seconda pagina


Mi sono andato a spulciare un po' di prove confronto di C&D di vari modelli Lexus con la concorrenza (Tedesca ma anche Jaguar, Cadillac o Infiniti) e mentre raramente vince confronti, (Car And Driver ovviamente tende a privilegiare le prestazioni assolute ed il comportamento dinamico) come silenziosita' molto spesso e' proprio il marchio che fa i numeri migliori cosi' come nel giudizio sulle finiture.
La RX nelle varie generazioni e' risultata quasi sempre la piu' silenziosa ma, a dire il vero, e' un parametro di valutazione "ingiusto" nei confronti specie dei SUV Tedeschi concorrenti di segmento che privilegiano un comportamento molto piu' sportivo (e conseguentemente dotate di gommature di misura e mescola adeguate), la RX e' un SUV molto tranquillo e morbido (le versioni F-Sport sono un'ossimoro e di sportivo hanno ben poco) e con nessuna pretesa prestzionale quindi, da questo punto di vista vince "facile" sul piano del comfort e silenziosita'.
 
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...e anche per questo la massa ne ha tutt'altra percezione come storia dei marchi (certi modelli semplicemente non si potevano vedere qui per strada) cosí come la rete di vendita ha tutt'altra storia.

Verissimo, classico il caso delle sportive Z di Nissan.....qui in Nordamerica ormai si puo' parlare di "tradizione sportiva" per il marchio Nissan, hanno una loro storia ed un'utenza affezionata..........le prime 240Z sono arrivate in USA nel 1969 (le piccole roadster Fairlady da ancora prima) e furono un'enorme successo...in Italia erano vetture del tutto sconosciute.....la prima Nissan ben conosciuta in Italia fu forse la Micra mentre qui le strade pullulavano di 300ZX....
 
Parli di "legnate" quando invece, molto piu' appropriatamente, la BMW era piu' veloce (dato comunque ormai ininfluente) e scattante

Ininfluente per te. Era la più veloce, quella che riprendeva meglio, quella che accelerava meglio, quella che consumava meno. Ma è sempre ininfluente, ne convengo. [/quote]

mentre la Lexus era fatta meglio e piu' confortevole....non vedo legnate....

Basta non volerle vedere. Basta poi non chiedersi perchè per ogni is 220d vendessero 20 serie 3. Basta dare la colpa agli italiani col prosciutto sugli occhi ed alla triade che fa status symbol, non al fatto che un costruttore fa un'auto che deve scontrarsi con la 3er ( basta vedere come era fatta la is 220d, che era la copia manco tanto velata della 3er) ed invece che puntare sulle prestazioni punta sulle alette fonoassorbenti e sui coni dell'impianto hi fi sagomati con l'acqua. Col risultato che sulle prestazioni le prende, e manco poco. Ma se poi uno compra una Bmw è solo per lo status symbol, non perchè sulla is220 hanno completamente cannato i rapporti del cambio (colpa dello status symbol tedesco pure questo?) col risultato che l'auto "non va" rispetto alla concorrenza più blasonata?

Anche il giudizio sulla cubatura del motore e' tipico del "condizionamento" del mercato in cui vivi...ci sono anche altri parametri per giudicare un propulsore...leggerezza, dolcezza di funzionamento, etc...

No, il giudizio sul motore deriva dal fatto che un propulsore col 10% in più di cilindrata dovrebbe avere prestazioni migliori. Invece non sono manco stati capaci di fare quello. Ma sarà sempre colpa dello status symbol tedesco, non del fatto che i giapponesi i diesel ad alte prestazioni non sanno o non vogliono farli. Sarà sempre colpa della triade se quel motore aveva gravi problemi all'impianto di raffreddamento che portavano alla bruciatura della testata entro i 100.000 km ( in rete si trova tutto, se volete approfondire). Sarà csempre colpa degli italiani che non sono un mercato maturo se quel motore è durato 2 lustri prima di sparire dai listini Toyota/Lexus. E' sempre colpa degli altri ;)

L'Is era un'auto della madonna. Ma se entri nel settore di mercato più difficile del continente con un prodotto su cui sbagli motore e cambio, non vai da nessuna parte.
 
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