<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 15 colpi: non sono un po' troppi per la.... | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

15 colpi: non sono un po' troppi per la....

arizona77 ha scritto:
....legittima difesa :?:

http://www.ilgazzettino.it/VICENZA-BASSANO/PROVINCIA/arsiero_mattieli_spari_ladri_nomadi_condanna/notizie/1609295.shtml

Come passare da una piu' che accettabile reazione ( IMO ) al torto totale:
15 colpi....ma chi e'.....
Manco Callaghan :shock: :?:
Gli diremo di lasciar perdere la semiautomatica cal. 9 e di usare invece un revolver in .357 Magnum, così avrà solo 6 colpi. Che però, con le pallottole adatte (a punta tenera) fanno dei "buchi" peggiori.... :lol:

Scherzi (ma scherzi neanche tanto) a parte, quest'uomo ha indubbiamente esagerato ; ma per quanto mi riguarda è completamente inaccettabile il buonismo puzzolente ed il "politicamente corretto" - che mi fa altrettanto vomitare - della gran parte dei politici ed anche dei commentatori (giornalisti ecc.) che sembrano sempre voler giustificare i criminali.

Qui si trattava di un furto, aggravato però da minacce - che lo fanno diventare una rapina, con minacce di danni alla persona - che comunque giustifica perfettamente una reazione armata : anche se è necessario (e questa è probabilmente la cosa difficile) smettere una volta che il pericolo (alle persone, non alle cose) è cessato, cosa che a quanto pare quest'uomo non ha fatto.

Ma in altri casi (rapine nelle ville, con minacce e violenze a volontà, ad esempio) una reazione anche più dura, e mirata ad uccidere senza se e senza ma, può essere completamente giustificata : e la legge dovrebbe proteggere, NON METTERE SOTTO ACCUSA, chi si è solo difeso da attacchi violenti in casa sua.

Non per questo voglio spingere sulla mentalità del farsi giustizia da soli, ci mancherebbe : sappiamo benissimo tutti che sono gravi e complessi problemi della società d'oggi, che hanno origine da varie cose, ma tra queste cose c'è anche un buonismo giustificazionista dovuto sia a leggi inadeguate sia ad una mentalità (frequente tra i magistrati) che tutela più il criminale che l'aggredito : inaccettabile.
Ma frequente nella testa degli italiani - anche se poi urleranno come oche la volta che a farne le spese saranno loro in prima persona - per cui che le cose cambino ci credo poco.
 
arizona77 ha scritto:
coraggio o incoscienza :?:
Chi possiede un'arma e la tira fuori per usarla, ha già abbondantemente svalicato l'incoscienza. Non si può non essere coscienti di ciò che si sta facendo: si sta per impiegare uno strumento pensato, costruito e venduto per uccidere.
Se lo si é acquistato, o comunque procurato, quello strumento, é perché si é deciso di uccidere qualcuno. Se ci si procura un'arma solo per farla vedere e sperare di spaventare qualcuno, si é doppiamente imbecilli.
Senza un'arma in giro, magari poteva finire a cazzottoni o a legnate, lividi e fratture, ma finita lì. Con un'arma in giro, qualcuno finirà per usarla. E potrebbe soccombere chi l'arma ce l'aveva ma non l'ha usata. Ci si fa ammazzare dalla propria pistola o dal proprio coltello, se non si ha il coraggio di usarli.
 
arizona77 ha scritto:
coraggio o incoscienza :?:

Forse nessuna delle due, ma solo furia omicida...anche perché stavano scappando...
In questo caso ha sparato per uccidere...non per difendersi...
Chi giustifica questi comportamenti e dice che se avesse avuto altri caricatori li avrebbe usati tutti, ha dei seri problemi mentali.
Scusate la franchezza ma questo è quello che penso...
La zona "Off Topic" è un luogo assurdo, leggo cose degne del "Deep Web".
 
Baron89 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
coraggio o incoscienza :?:

Forse nessuna delle due, ma solo furia omicida...anche perché stavano scappando...
In questo caso ha sparato per uccidere...non per difendersi...
Chi giustifica questi comportamenti e dice che se avesse avuto altri caricatori li avrebbe usati tutti, ha dei seri problemi mentali.
Scusate la franchezza ma questo è quello che penso...
La zona "Off Topic" è un luogo assurdo, leggo cose degne del "Deep Web".

Io ho capito cosa intendi, ma altri potrebbero non capire ed offendersi.

Mi immagino una reazione accalorata. Calma, gente, per favore, eh ?
Qui stiamo discutendo,non cominciamo a spararci l'un l'altro, grazie. :D
 
a_gricolo ha scritto:
arizona77 ha scritto:

Nell'originale il nome è proprio Callahan. La "G" l'abbiamo aggiunta in Italia ;)

Purtroppo stiamo in Italia
e le locandine promozionali e la titolistica della pellicola dicono Callaghan
P.s.: il motivo della g in piu', vista che la pronuncia resta uguale :?:
 
arizona77 ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
arizona77 ha scritto:

Nell'originale il nome è proprio Callahan. La "G" l'abbiamo aggiunta in Italia ;)

Purtroppo stiamo in Italia
e le locandine promozionali e la titolistica della pellicola dicono Callaghan
P.s.: il motivo della g in piu', vista che la pronuncia resta uguale :?:
Io credo per una faccenda puramente fonetica.
La "g" ti viene spontaneo pronunciarla, e il suono "funziona" (callagan) invece senza, (l'acca non si sa come maneggiarla noi in italia...) "callaan" non si capiva nulla, pareva "callan" strascicato.
Ci hanno messo la "g" e via così. Callagan.
Bello, pieno, robusto e pure ca§§ùto. :D

A proposito,la fonetica é quella scienza che studia e prescrive il comportamento corretto per gli asciugacapelli.
 
PanDemonio ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
No.....

http://forum.quattroruote.it/posts/list/106247.page

....sono pure pochi
Quoto.

In poligono, con calma, senza panico, controllando postura e respirazione, a 25m di 15 colpi mi è capitato anche di metterne solo 10 in sagoma, e di sorprendermi per la fine del caricatore.

In una colluttazione penso che scaricherei il caricatore, ricaricherei, e scaricherei pure il secondo. Se sparo sto temendo per la mia vita, e se temo per la mia vita smetto solo quando l'altro è a terra immobile. Forse. Più probabilmente quando ho finito i colpi.

Si chiama legittima difesa a cui segue il reato di " eccesso di legittima difesa ".
Altrimenti si chiamerebbe: reato di " mancanza di licenza di uccidere "
 
Mastertanto ha scritto:
arizona77 ha scritto:
....legittima difesa :?:

http://www.ilgazzettino.it/VICENZA-BASSANO/PROVINCIA/arsiero_mattieli_spari_ladri_nomadi_condanna/notizie/1609295.shtml

Come passare da una piu' che accettabile reazione ( IMO ) al torto totale:
15 colpi....ma chi e'.....
Manco Callaghan :shock: :?:
Gli diremo di lasciar perdere la semiautomatica cal. 9 e di usare invece un revolver in .357 Magnum, così avrà solo 6 colpi. Che però, con le pallottole adatte (a punta tenera) fanno dei "buchi" peggiori.... :lol:

Scherzi (ma scherzi neanche tanto) a parte, quest'uomo ha indubbiamente esagerato ; ma per quanto mi riguarda è completamente inaccettabile il buonismo puzzolente ed il "politicamente corretto" - che mi fa altrettanto vomitare - della gran parte dei politici ed anche dei commentatori (giornalisti ecc.) che sembrano sempre voler giustificare i criminali.

Qui si trattava di un furto, aggravato però da minacce - che lo fanno diventare una rapina, con minacce di danni alla persona - che comunque giustifica perfettamente una reazione armata : anche se è necessario (e questa è probabilmente la cosa difficile) smettere una volta che il pericolo (alle persone, non alle cose) è cessato, cosa che a quanto pare quest'uomo non ha fatto.

Ma in altri casi (rapine nelle ville, con minacce e violenze a volontà, ad esempio) una reazione anche più dura, e mirata ad uccidere senza se e senza ma, può essere completamente giustificata : e la legge dovrebbe proteggere, NON METTERE SOTTO ACCUSA, chi si è solo difeso da attacchi violenti in casa sua.

Non per questo voglio spingere sulla mentalità del farsi giustizia da soli, ci mancherebbe : sappiamo benissimo tutti che sono gravi e complessi problemi della società d'oggi, che hanno origine da varie cose, ma tra queste cose c'è anche un buonismo giustificazionista dovuto sia a leggi inadeguate sia ad una mentalità (frequente tra i magistrati) che tutela più il criminale che l'aggredito : inaccettabile.
Ma frequente nella testa degli italiani - anche se poi urleranno come oche la volta che a farne le spese saranno loro in prima persona - per cui che le cose cambino ci credo poco.

In sintesi, nel mio post, accetto pienamente il concetto di legittima difesa....
" Come passare da una piu' che accettabile reazione al torto totale "
Torto totale.....Purtroppo, applicabilissimo a casi di questo tipo: 15 colpi :shock: :?:
 
PanDemonio ha scritto:
...
In poligono, con calma, senza panico, controllando postura e respirazione, a 25m di 15 colpi mi è capitato anche di metterne solo 10 in sagoma...
Mi sto preoccupando.
Qualche conoscente alle volte mi dice "ahò ma sei proprio 'na sagoma"... e mò capisco cosa pensa, anche se NON lo sta dicendo... :shock:
 
maddeche! ha scritto:
arizona77 ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
arizona77 ha scritto:

Nell'originale il nome è proprio Callahan. La "G" l'abbiamo aggiunta in Italia ;)

Purtroppo stiamo in Italia
e le locandine promozionali e la titolistica della pellicola dicono Callaghan
P.s.: il motivo della g in piu', vista che la pronuncia resta uguale :?:
Io credo per una faccenda puramente fonetica.
La "g" ti viene spontaneo pronunciarla, e il suono "funziona" (callagan) invece senza, (l'acca non si sa come maneggiarla noi in italia...) "callaan" non si capiva nulla, pareva "callan" strascicato.
Ci hanno messo la "g" e via così. Callagan.
Bello, pieno, robusto e pure ca§§ùto. :D

A proposito,la fonetica é quella scienza che studia e prescrive il comportamento corretto per gli asciugacapelli.

ma il gh in Inglese, o si taglia o si pronuncia f....
almeno nel 90% dei casi
Escludendo Callafan che direi ridicolo ;)
 
Mastertanto ha scritto:
Gli diremo di lasciar perdere la semiautomatica cal. 9 e di usare invece un revolver in .357 Magnum, così avrà solo 6 colpi.

Magari una Smith&Wesson 500, così ne ha solo cinque. Solo che se li spara a bruciapelo, bisogna raschiare dal pavimento quello che resta con la spatola......
 
a_gricolo ha scritto:
Ciao carissimo! Come butta?
Benino. Problemi mentali a parte, ovvio...

Baron89 ha scritto:
Chi giustifica questi comportamenti e dice che se avesse avuto altri caricatori li avrebbe usati tutti, ha dei seri problemi mentali.
Salve, sono quello dei seri problemi mentali.

La cosa divertente (Andrea, tranquillo, non mi sono offeso) è che sono molto più vicino alle posizioni di Andrea che a quelle di Cristiano al quale rispondevo, e chi mi legge da un pò di tempo non avrebbe avuto il minimo dubbio a riguardo.

Non stavo infatti "giustificando" un bel niente, ma solo spiegando, dal punto di vista di uno che con le armi ha avuto e ha ancora a che fare regolarmente, il come e il perché di una reazione che, al sicuro dentro la propria casa e dietro un monitor, risulta eccessiva e motivata solo dal desiderio di farsi giustizia da soli.

Da nessuna parte ho scritto che "è giusto fare così". Ho solo detto che "io penso che avrei fatto così" in una situazione analoga, perché conosco per averla provata la differenza tra teoria e pratica, tra calma e panico, tra ragione e istinto.

arizona77 ha scritto:
Si chiama legittima difesa a cui segue il reato di " eccesso di legittima difesa ".
Altrimenti si chiamerebbe: reato di " mancanza di licenza di uccidere "
1. Non passo le serate a studiare il codice penale. E credo che, a parte gli avvocati, la stragrande maggioranza della popolazione del paese faccia come me.

2. Pur volendo farlo (studiare il codice, intendo) non credo che comincerei durante una colluttazione nella quale temo per la mia vita. Se ho le mani uso le mani, se ho un bastone uso quello, se ho una pistola idem, se ho un ordigno termonucleare metto il dito sul detonatore e mi preparo a premerlo un attimo prima di morire. Non è un ragionamento giusto o corretto: è paura, rabbia, istinto di sopravvivenza. E riuscire a tenere a bada certe emozioni è privilegio di pochi.

Il concetto di "eccesso di legittima difesa" è giusto e sacrosanto, ma il legislatore imho avrebbe dovuto scrivere la norma il giorno dopo aver subìto un'aggressione e averle prese di santa ragione.

maddeche! ha scritto:
Mi sto preoccupando.
Qualche conoscente alle volte mi dice "ahò ma sei proprio 'na sagoma"... e mò capisco cosa pensa, anche se NON lo sta dicendo...
In effetti sei proprio una sagoma. E bella pure. Stai un pò fermo.... BANG! :lol: :lol: :lol: :lol:
 
PanDemonio ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Ciao carissimo! Come butta?
Benino. Problemi mentali a parte, ovvio...

Baron89 ha scritto:
Chi giustifica questi comportamenti e dice che se avesse avuto altri caricatori li avrebbe usati tutti, ha dei seri problemi mentali.
Salve, sono quello dei seri problemi mentali.

La cosa divertente (Andrea, tranquillo, non mi sono offeso) è che sono molto più vicino alle posizioni di Andrea che a quelle di Cristiano al quale rispondevo, e chi mi legge da un pò di tempo non avrebbe avuto il minimo dubbio a riguardo.

Non stavo infatti "giustificando" un bel niente, ma solo spiegando, dal punto di vista di uno che con le armi ha avuto e ha ancora a che fare regolarmente, il come e il perché di una reazione che, al sicuro dentro la propria casa e dietro un monitor, risulta eccessiva e motivata solo dal desiderio di farsi giustizia da soli.

Da nessuna parte ho scritto che "è giusto fare così". Ho solo detto che "io penso che avrei fatto così" in una situazione analoga, perché conosco per averla provata la differenza tra teoria e pratica, tra calma e panico, tra ragione e istinto.

arizona77 ha scritto:
Si chiama legittima difesa a cui segue il reato di " eccesso di legittima difesa ".
Altrimenti si chiamerebbe: reato di " mancanza di licenza di uccidere "
1. Non passo le serate a studiare il codice penale. E credo che, a parte gli avvocati, la stragrande maggioranza della popolazione del paese faccia come me.

2. Pur volendo farlo (studiare il codice, intendo) non credo che comincerei durante una colluttazione nella quale temo per la mia vita. Se ho le mani uso le mani, se ho un bastone uso quello, se ho una pistola idem, se ho un ordigno termonucleare metto il dito sul detonatore e mi preparo a premerlo un attimo prima di morire. Non è un ragionamento giusto o corretto: è paura, rabbia, istinto di sopravvivenza. E riuscire a tenere a bada certe emozioni è privilegio di pochi.

Il concetto di "eccesso di legittima difesa" è giusto e sacrosanto, ma il legislatore imho avrebbe dovuto scrivere la norma il giorno dopo aver subìto un'aggressione e averle prese di santa ragione.

maddeche! ha scritto:
Mi sto preoccupando.
Qualche conoscente alle volte mi dice "ahò ma sei proprio 'na sagoma"... e mò capisco cosa pensa, anche se NON lo sta dicendo...
In effetti sei proprio una sagoma. E bella pure. Stai un pò fermo.... BANG! :lol: :lol: :lol: :lol:

-questa volta la vita non era sicuramente in ballo
-ti ringrazio per avere parlato di legislatore e non di ( un classico sul Forum ) di giudici
 
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