La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[cuorern]

L'abbiamo scritto che la forbice può essere ampia.
Ma abbiamo anche scritto che ci sono valori minimi che sono quasi intoccabili mentre per quelli peggiorativi non ci sono valori precisi. La media è 1,8%/anno ma il minimo atteso per un uso corretto è 1,5%/anno che arriva fino oltre il 3%/anno in casi particolari.
In parole povere, il decadimento delle batterie se ben mantenute è costante e progressivo nel tempo al punto da poter standardizzare e prevedere il suo punto di fine. In questo le parti elettriche sono generalmente più prevedibili di quelle meccaniche.

Poi se il grado di uso e usura diventa severo o se nasce "storto" quel decadimento lineare può subire variazioni importanti fino allo stop improvviso anche prima del tempo ma non mi pare che sia il caso di discuterne semplicemente perché è nelle cose che sia così.

Io non ho la sfera di cristallo, ma se studi e pubblicazioni convergono su un 1,8 % medio annuo di decadimento non capisco perché poi si debba prendere il 3 % come riferimento e nemmeno capisco, sinceramente, perché il caso migliore e ottimale sia l'1,5 %.

Secondo me quindi se vogliamo ragionare in maniera costruttiva dovremmo attenerci a quella media, diversamente è il solito gioco del "siccome non mi piace peggioro i dati" o, dall'altra parte "siccome mi piace miglioro i dati" che non porta dabbero da nessuna parte.

Detto, ovviamente, con il massimo rispetto per tutti.

Sarà poi chi abita in Trentino a 2.500 metri di altezza a poter supporre che la sua batteria avrà un decadimento superiore alla media così come chi abita vicino al mare in Liguria potrà ragionare su un decadimento inferiore alla media.

 

[nafnlaus]

Io non ho la sfera di cristallo, ma se studi e pubblicazioni convergono su un 1,8 % medio annuo di decadimento non capisco perché poi si debba prendere il 3 % come riferimento e nemmeno capisco, sinceramente, perché il caso migliore e ottimale sia l'1,5 %.

Se vogliamo ragionare

Ho letto questi dati nelle rilevazioni.
Un decadimento effettivo sotto l'1,5% nelle migliori condizioni non l'ho trovato. Se trovi dati migliori mi fa piacere se li condividi.

Il 3% invece è un dato che emerge in condizioni di uso gravoso ... a cosa si riferisca questo uso gravoso non lo so anche se posso immaginare si riferisca ai sistemi e cicli di ricarica.

 

[SUB3.0]

Non vorrei che questo discorso fosse simile al "quanti km fa quel motore?". Si dice 250.000, in media, ma è anche vero che un motore trattato bene ne fa anche il doppio, così come altri non ci arrivano perché il veicolo viene rottamato prima

Peggio ancora, come ho già detto questo discorso è simile a quanti km fa UN motore...

 

[Kentauros]

La statistica è quella

Quale?

 

[SUB3.0]

Una cosa è certa, la maggior parte delle auto elettriche non arriverà a 20 anni ancora perfettamente funzionante perchè il decadimento delle batterie nel tempo sarà inesorabile. Oggi girano ancora auto storiche di oltre 50 anni, nel 2070/80 quante auto elettriche cinquantenni ci potranno essere in giro?

Auto storiche che se sono state usate per 50 anni non hanno più il motore originale e probabilmente nemmeno il cambio è come uscito di fabbrica: Dov'è la differenza tra rifare/sostituire il motore e cambiare una batteria?
Il motore elettrico (UN motore elettrico), a meno di problematiche congenite o particolari dura ben di più di un termico e SENZA manutenzione

 

[cuorern]

Una cosa è certa, la maggior parte delle auto elettriche non arriverà a 20 anni ancora perfettamente funzionante perchè il decadimento delle batterie nel tempo sarà inesorabile. Oggi girano ancora auto storiche di oltre 50 anni, nel 2070/80 quante auto elettriche cinquantenni ci potranno essere in giro?

Su questo sono d'accordo, penso che l'orizzonte di vita massimo di una elettrica possa essere inferiore rispetto a quello di una termica, 15/20 anni cmq potrebbero essere già una "bella vita" per un'elettrica, poi volendo uno valuta la sostituzione del pacco batteria che avrà un costo importante ma magari si può grossomodo sovrapporre al costo di manutenzione straordinaria che una termica richiede in 20 anni.

Insomma, le variabili e le possibilità sono tante, la "buona notizia" è che girano ancora HEV Toyota con oltre 15 anni e le batterie, magari "limitate" dal tempo, fanno ancora il loro lavoro.

 

[SUB3.0]

No al di sotto di una certa capacità le batterie non saranno più in grado di esprimere i valori necessari al buon funzionamento del sistema macchina.
Dietro al decadimento della capacità ci sta anche la possibile non uniformità di decadimento delle celle ... insomma tutti fattori che concorrono a peggiorare l'esperienza.

Veramente la soglia del 70% di soh è presa a riferimento come limite per la garanzia, quindi se il decadimento è più veloce di quello che doveva essere quindi la garanzia interviene, oppure perchè l'autonomia non è più da considerare "adeguata" in confronto a quella da nuova, ma non perchè il veicolo poi non funzionerà più bene.
Se i valori di tensione e corrente del pacco rimangono entro certi range la macchina continuerà a funzionare ma con meno km di autonomia e sicuramente un po' meno prestazionale, come un motore un po' spompo per i tanti km

 

[MK44]

ma non hanno quindi testato le batterie, ma solo letto i numerini forniti dall'auto stessa.
mmm
mi sarei aspettato qualcosa di diverso.

Probabilmente sarebbe stato un lavoro troppo specialistico smontare anche le batterie, dispositivi di protezione personale particolari, autorizzazioni da richiedere, rischi di esalazioni, scoppio, ecc... Comunque un test abbastanza esaustivo, se la diagnosi riporta lo storico di cariche e scariche, con tanto di distinzione tra fast e domestica, situazione di salute delle celle, capacità residua, presenza o meno del raffreddamento apposito... Secondo me un buon servizio per farsi un'idea, non mi sembra ci siano molte altre comparative del genere

 

[SUB3.0]

Perdona io ho fatto la stessa domanda e il risultato era diverso....otto dodici, che è un terno al lotto? Tra l'altro cambiavano anche i cicli di ricarica.....

tu gli avrai chiesto quanto dura UNA batteria al litio, visto che ti sono usciti link riferiti a quelle a bottone, a quelle degli impianti solari e altro, quelle da trazione auto non vengono quasi menzionate, quindi niente da perdonare, solo impostazioni sbagliate...ma dovevi già sapere cosa guardare se te ne esci con quello detto nel primo intervento, invece...

E sai che c'è di bello, che per queste informazioni un pò così abbiamo consumato parecchia C02 ....

infatti e per una discussione perfettamente inutile

 

[AKA_Zinzanbr]

Auto storiche che se sono state usate per 50 anni non hanno più il motore originale e probabilmente nemmeno il cambio è come uscito di fabbrica: Dov'è la differenza tra rifare/sostituire il motore e cambiare una batteria?
Il motore elettrico (UN motore elettrico), a meno di problematiche congenite o particolari dura ben di più di un termico e SENZA manutenzione

Penso ci sia,almeno per ora,una differenza di prezzo.
Almeno sulle vetture piccole rifare il motore è costoso ma sostituire un pacco batterie dovrebbe costare di più.
Poi sono comunque interventi che secondo me pochissimi prendono e prenderanno in considerazione perché a meno che uno non sia particolarmente iellato (vedere la i10) quando si arriva ad averne bisogno l'auto è talmente vecchia che ha poco valore e spesso non vale la pena di spenderci 4000 euro per rifare il motore o 8000 euro (anni fa avevo sentito una cifra simile per una Zoe) per un nuovo pacco batterie.

 

[cuorern]

Da uno studio UK (ho chiesto a ChatGPT di fare una ricerca precisa) su un campione di oltre 8.000 auto è stata analizzata la fascia 8/12 anni di età con chilometraggi fino a 250.000 km ed hanno rilevato wursta distribuzione:

Per le auto comprese tra 8 e 12 anni e con percorrenze fino a 250.000 km il report riporta:

25° percentile (quarto peggiore) --> 82% SOH
Mediana --> 85%
75° percentile (quarto migliore) --> 90%

Semplificando, secondo questo studio UK:
- il 25% peggiore ha mantenuto almeno l'82% della capacità
- la metà delle vetture era all'85% e superiore
- il 25% migliore manteneva circa il 90% della capacità iniziale

Questo studio non tratteggia una situazione così drammatica (io osservo il 25% peggiore che facilmente sarà composto dalle auto più vecchie, chilometrate o mal ricaricate, il "wosrt case").

 

[Mo Dello]

Auto storiche che se sono state usate per 50 anni non hanno più il motore originale e probabilmente nemmeno il cambio è come uscito di fabbrica: Dov'è la differenza tra rifare/sostituire il motore e cambiare una batteria?

Che il motore si cambia molto più facilmente di un pacco batterie che potrebbe essere strutturale e quindi vive con l'auto. Il motore elettrico probabilmente farà centinaia di migliaia di km senza problemi.
Sotto un certo aspetto è meglio un elettrica a idrogeno che almeno non ha perdite di efficienza nel tempo però poi al momento del cambio delle bombole sono lacrime e sangue.

 

[SUB3.0]

Che il motore si cambia molto più facilmente di un pacco batterie che potrebbe essere strutturale e quindi vive con l'auto.

Se le batterie sono sostituibili probabilmente è più semplice che con il termico, se sono strutturali integrate e non accessibili allora è un altro discorso ma non dipende dall'elettrico ma da una scelta costruttiva

 

[arizona77]

Riporto qui il tema di una scelta che a sto punto diventa più filosofica che altro.

Auto a gas economica nei consumi meno nella manutenzione ottima praticità

Auto plugin ottimo compromesso ma appunto compromesso…..

Auto elettrica…..

In una ipotesi a dieci anni cosa ne sarà delle prime due? E della seconda che probabilmente avrà le batterie inefficienti?

Che una termica....

Se non la smaiali, a 12 anni ci arrivi tranquillamente.
E con 150.000 km la vendi ancora senza scannarti sul prezzo
In una elettrica non ho prove, ma azzardo....
Col fatto degli 8 anni di garanzia sulle pile,
mi sa sia un rischio....
Arrivarci e comprarla.
P.s.
Se non abbiamo dati di gente che ha venduto
o comprato elettriche cosi' datate....
....Restano le sensazioni.
Non buone IMO

 

[GuidoP]

Quindi le auto elettriche sono “pensate” dal costruttore a 250k di durata media prevista come le termiche?