La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[GuidoP]

Aggiungiamo che negli USA non possono proprio vendere. Quindi si sfogano da noi. Eh, come siamo furbi …

Anche là la musica cambierà a breve.....e sarà ciaone per qualcuno che oggi vivacchia....

 

[U2511]

Anche là la musica cambierà a breve.....e sarà ciaone per qualcuno che oggi vivacchia....

Conosci poco gli yankee.

 

[danilorse]

Riporto qui il tema di una scelta che a sto punto diventa più filosofica che altro.

Auto a gas economica nei consumi meno nella manutenzione ottima praticità

Auto plugin ottimo compromesso ma appunto compromesso…..

Auto elettrica…..

In una ipotesi a dieci anni cosa ne sarà delle prime due? E della seconda che probabilmente avrà le batterie inefficienti?

.. però se saranno inefficienti le batterie delle plugin, lo saranno anche quelle delle elettriche, quindi mi stai dicendo che un'elettrica non dura più di 10 anni ??

 

[danilorse]

Metto qua per non aprire un nuovo 3D, tanto il fenomeno cinese è legato alla transizione...

Auto, la Cina supera per la prima volta il milione di vetture esportate in un mese. La metà sono elettriche e ibride | MilanoFinanza News

A giugno il mercato estero compensa il rallentamento della domanda interna. Nel semestre già spediti oltre 5 milioni di veicoli (+65,3%), trainati da Sud-Est asiatico, Medio Oriente e Russia, oltre che ovviamente dall’Europa

www.milanofinanza.it

Questi sono una marea incontenibile.

.... bisogna chiudergli i porti !!

 

[GuidoP]

.. però se saranno inefficienti le batterie delle plugin, lo saranno anche quelle delle elettriche, quindi mi stai dicendo che un'elettrica non dura più di 10 anni ??

A oggi con l'attuale tecnologia il pacco batterie non dura più di dieci anni.....

 

[cuorern]

A oggi con l'attuale tecnologia il pacco batterie non dura più di dieci anni.....

Mi piacerebbe avere la tua sicurezza nel dire robe per cui non hai la minima documentazione né issa!

Sei un mito GuidoP!

 

[MK44]

Mi piacerebbe avere la tua sicurezza nel dire robe per cui non hai la minima documentazione né issa!

Sei un mito GuidoP!

Chi te lo dice, magari è un ingegnere aerospaziale ! Scherzo ovviamente (con entrambi), però secondo me le batterie dopo 10 anni potrebbero essere ancora in buono stato, mi sembra tempo fa di aver visto un video test di 4R con auto elettriche usate di 8-10 anni, ricordo Nissan Leaf, Tesla e altre, hanno smontato completamente le batterie e testato la loro efficenza residua, ebbene la "peggiore" aveva ancora circa l'85% della capacità originale, mentre la migliore mi sembra sul 92-93%! Quindi con una perdita di solo qualche decina di km di autonomia ma ancora molto efficienti!

 

[GuidoP]

Mi piacerebbe avere la tua sicurezza nel dire robe per cui non hai la minima documentazione né issa!

Sei un mito GuidoP!

La statistica è quella le batterie al litio non sono eterne.

 

[CitWeb2]

.... bisogna chiudergli i porti !!

No, sono sufficienti barriere doganali importanti, volte ad equilibrare la concorrenza.

 

[nafnlaus]

ebbene la "peggiore" aveva ancora circa l'85% della capacità originale, mentre la migliore mi sembra sul 92-93%! Quindi con una perdita di solo qualche decina di km di autonomia ma ancora molto efficienti!

Con un tasso medio di degrado del 1,8% annuo dopo 10 anni hai perso 1/5 dell'autonomia. Se tutto ok la macchina andrà ancora senza problemi ma con autonomia drasticamente ridotta rispetto al nuovo. Andando avanti continuerà a peggiorare.
Ma una volta arrivati a circa il 70% di capacità originale diventerà via via più difficile raggiungere il picco per far funzionare il motore oltre a non avere più un autonomia neanche lontanamente accettabile ... a quel punto la tua auto potrai usarla, forse, come accumulo per pannelli solari.

 

[cuorern]

La statistica è quella le batterie al litio non sono eterne.

Nulla e' eterno, ovviamente.

Mi fai vedere la statistica che citi? Quello sarebbe interessante come spunto di discussione e non una "boutade" a casaccio sparata nel mucchio travestita da "verita'".

Sai, poi, che molte batterie per auto NON utilizzano litio al loro interno? E su quelle la "tua" statistica cosa direbbe?

Se mi dici che c'e' un calo di capacita' stoccabile e quindi di autonomia stai dicendo il vero, e' documentato e rilevato da diversi studi (varia in base a tipo di chimica, uso auto e tipologia-frequenza di ricariche).

Ma quando scrivi "con l'attuale tecnologia il pacco batterie non dura più di dieci anni" stai scrivendo una cosa palesemente falsa.

Puoi tranquillamente pubblicare lo studio che ha dato origine a quella tua "credenza" e ci possiamo confrontare in maniera corretta, diversamente stai sparando sentenze prima di tutto assurde ma che a mio avviso non fanno altro che dare di te un'impressione davvero poco lusinghiera.

 

[cuorern]

Con un tasso medio di degrado del 1,8% annuo dopo 10 anni hai perso 1/5 dell'autonomia. Se tutto ok la macchina andrà ancora senza problemi ma con autonomia drasticamente ridotta rispetto al nuovo. Andando avanti continuerà a peggiorare.
Ma una volta arrivati a circa il 70% di capacità originale diventerà via via più difficile raggiungere il picco per far funzionare il motore oltre a non avere più un autonomia neanche lontanamente accettabile ... a quel punto la tua auto potrai usarla, forse, come accumulo per pannelli solari.

Sulla riduzione di capacita' dell1,8% annuo medio mi trovi completamente d'accordo, ho letto anche io studi e ricerche ed effettivamente convergono grossomodo su quel valore che poi puo' crescere o decrescere in funzione dell'uso e di come si gestiscono le ricariche e del fatto che la batteria sia o meno raffreddata attivamente (a liquido).

Se tu ogni anno togli l'1,8% dalla capacita' iniziale, arriverai dopo il decimo anno a una capacita' residua dell'85%, quindi non hai perso 1/5 dell'autonomia ma molto meno (siamo a circa 1/7) e c'e' una bella differenza tra perdere 15 km o 25 km ogni 100 km di autonomia, volevo solo farti notare che hai sbagliato il tuo calcolo matematico e che quindi le conclusioni che ne hai tratto sono per quello peggiori rispetto a quanto il calcolo avrebbe dovuto restituirti.

Tieni conto che sempre utilizzando questi studi/modelli statistici, per arrivare a perdere il 30% di capacita', sempre che il calo si mantenga lineare, di anni ne servono il doppio, ossia 20!

E anche dopo 20 anni avresti cmq un'auto in grado ancora di percorrere il 70% della strada che percorreva, da nuova, 20 anni prima, quindi limitata ma non certamente un rottame.

 

[nafnlaus]

1/5 sarebbero 20 km su 100, non 25
Ho certamente generalizzato e m'è mancato il "circa" ma non pensavo che ragionando sulla media facesse poi sta gran differenza. Qualcuno perdendo l'1,5%/anno arriverà a 85%, qualcuno perdendo il 2%/anno arriverà a 80% e qualcuno potrà arrivare a lambire addirittura il 3%/anno (raro ma i 2,3-2,5 sono assolutamente possibili) riducendo quella capacità alla sostanziale inutilizzabilità nel periodo decennale.
La forbice è molto ampia. Fare meglio della perdita di 1,5%/anno sembra impossibile ma con usi gravosi non è impossibile girare attorno a una perdita del 3%.

Insomma il pippone è solo per non fossilizzarsi sul 1/5 che tanto è una indicazione corretta se si ragiona di media .. poi ci saranno quelli che faranno un po' meglio e quelli che invece faranno un po' peggio. Il senso generale mi pare cambi poco.

 

[nafnlaus]

E anche dopo 20 anni avresti cmq un'auto in grado ancora di percorrere il 70% della strada che percorreva, da nuova, 20 anni prima, quindi limitata ma non certamente un rottame.

Tralasciando l'autonomia.
Stando ai dati attuali quando sei sul 70% l'auto manifesta problemi nel movimento .. scendendo è possibile proprio non si muova o che esali gli ultimi afflati in modo inappropriato.
Ad oggi darei per buona la vita utile attorno al 70% della capacità originaria che in caso di uso gravoso e limite (ovvero quel 3% di cui prima) significa che attorno ai 10 anni termina la vita utile (ed è già da tempo che hai drasticamente ridotto l'autonomia e pure le prestazioni di ricarica).

 

[cuorern]

1/5 sarebbero 20 km su 100, non 25
Ho certamente generalizzato e m'è mancato il "circa" ma non pensavo che ragionando sulla media facesse poi sta gran differenza. Qualcuno perdendo l'1,5%/anno arriverà a 85%, qualcuno perdendo il 2%/anno arriverà a 80% e qualcuno potrà arrivare a lambire addirittura il 3%/anno (raro ma i 2,3-2,5 sono assolutamente possibili) riducendo quella capacità alla sostanziale inutilizzabilità nel periodo decennale.
La forbice è molto ampia. Fare meglio della perdita di 1,5%/anno sembra impossibile ma con usi gravosi non è impossibile girare attorno a una perdita del 3%.

Insomma il pippone è solo per non fossilizzarsi sul 1/5 che tanto è una indicazione corretta se si ragiona di media .. poi ci saranno quelli che faranno un po' meglio e quelli che invece faranno un po' peggio. Il senso generale mi pare cambi poco.

E' vero, avevo preso addirittura 1/4!

Comunque il calo e' minore perche' non lo fai sull'efficienza 100% della batteria ma su quella rimanente (che dopo il primo anno sara' il 98,2%) e cosi' via, metto tabella utile a vedere la progressione in caso di media all'1,8%.

Ripeto, con un calo lineare dell'1,8% medio annuo in 10 anni arrivi quasi con l'85% e a 20 anni arrivi quasi con il 70%, valori a mio avviso assolutamente non preoccupanti, motivo per cui le case hanno messo come limite per accettare una richiesta di sostituzione batteria in garanzia un valore inferiore al 70% (probabilmente perche' sanno che anche trattandole malissimo, in 8/10 anni, a quel valore non ci arrivi).

Ho provato anche a simulare uno scenario peggiorativo (il doppio, una perdita del 3,5 % medio annuo) e comunque al 70% che definisci critico ci arrivi dopo 10 anni, mentre dopo 20 anni sei alla meta' esatta, il 50%.

Cosa accada sotto al 70% sinceramente non saprei, anche in questo caso si legge che c'e' un calo di autonomia ovviamente proporzionale alla "perdita" ma sui comportamenti anomali non si hanno grandi notizie, certamente se un'auto BEV (e la sua batteria) vengono sfruttate molto mi vien da dire che uno la dovra' buttare/cambiare prima dei 20 anni (un po' come accade con auto termiche molto sfrtuttate, difficilmente arrivano a 20 anni di vita).

Insomma, non sto a preoccuparmi molto, la prossima primavera avro' il check a 24 mesi di possesso e mi faro' fare report SOH attualizzato (l'auto avra' 5,5 anni) e vediamo se siamo piu' in linea con la prima o con la seconda tabella, mio mi aspetto la prima naturalmente!