Tempo di elettrico: news, analisi di mercato, modelli, tecnologia, anticipazioni, avvistamenti, ovvero tutto ciò che riguarda i veicoli elettrici

[Bauscia]

A questa domanda, ai tempi della mia finalissima Model y vs outback non trovai risposta. Per quel poco che ho potuto capire, quello di di Tesla è omunque più che efficiente per un uso stradale. Sullo sonnesso, fango, neve etc, non trovai molte informaizoni comparative, ma, credo semplicemente perchè la bev più venduta non ha nel proprio target l'uso semi fuoristradistico tipico della casa giapponese.

non ne trovavi perche', all'inizio, tesla, schierava gli avvocati, se non ne parlavi bene.
vedere top gear

 

[agricolo]

Ma basta dai, quanto la fai lunga .... tira fuori quei sessantamila euro e comprati la macchina che fa 500 km così vai e torni da Rimini senza fermarti e senza deviazioni.

... dovrebbe farlo con il 45% di batteria, ricaricare al 100% in 5 minuti e costare (usata...) un decimo.... Allora la compro subito

 

[Vittorio]

Non so se è questo il posto giusto da mettere questo post se sbaglio i moderatori mi sposteranno dove va bene;

Visto che mia moglie si è innamorata dell’ultima Fiat 500 (e onestamente è davvero riuscita bene ), ho provato a farmi due conti per capire se, per il nostro uso, abbia più senso la versione elettrica o la mild hybrid.
L’utilizzo sarebbe da seconda auto, prevalentemente cittadino, commuting urbano, con percorrenze basse: circa 8.000 km/anno. Ho quindi ragionato su un orizzonte di 5 anni (40.000 km).

Prezzi a parità di allestimento (listino):

• Fiat 500 Hybrid: ~21.500 €
• Fiat 500e: ~29.000 €
  - differenza iniziale: circa 7–8 mila €

Costi di utilizzo in 5 anni
(ammettendo e non concedendo di ricaricare sempre a casa):

• Benzina: ~3.200 €
• Elettrica: ~1.400 €
  vantaggio elettrica: ~1.800 €
• manutenzione: elettrica ~400–700 € vs ~1.000–1.400 €
  risparmio: ~500–700 €
• bollo: elettrica ~0 € vs ~750 €

vantaggio totale elettrica: ~3.000–3.300 €

---

Svalutazione (cioè quanto “perdo” rivendendo l’auto dopo 5 anni):

• Fiat 500 Hybrid
  da ~21.5k a ~10–11k
  perdita: ~10–11 mila €
• 
  
• Fiat 500e
  da ~29k a ~13–15k
  perdita: ~14–15 mila €

quindi l’elettrica perde circa 3–4 mila € in più in valore assoluto

---

Quello che ne esce (salvo errori od omissioni, se sbaglio mi corrigerete ):

• vantaggio d’uso elettrica: ~3.000 €
• maggiore svalutazione: ~3.000–4.000 €

risultato: si annullano più o meno

---

Conclusione personale:
con 8.000 km/anno l’elettrica non è economicamente più conveniente, anche ipotizzando ricarica sempre domestica.

Alla fine:
siamo sostanzialmente in pareggio su 5 anni

Quindi la scelta diventa più che altro d’uso:

Fiat 500e: città, ricarica in box, evitando fast charger, comfort e silenzio
Fiat 500 Hybrid: più flessibile, meno vincoli, uso più vario

Se poi aumentano i km o ci sono incentivi importanti, il discorso cambia.

Che ne pensate? Mi sono perso qualcosa nei conti?

 

[cuorern]

Non so se è questo il posto giusto da mettere questo post se sbaglio i moderatori mi sposteranno dove va bene;

Visto che mia moglie si è innamorata dell’ultima Fiat 500 (e onestamente è davvero riuscita bene ), ho provato a farmi due conti per capire se, per il nostro uso, abbia più senso la versione elettrica o la mild hybrid.
L’utilizzo sarebbe da seconda auto, prevalentemente cittadino, commuting urbano, con percorrenze basse: circa 8.000 km/anno. Ho quindi ragionato su un orizzonte di 5 anni (40.000 km).

Prezzi a parità di allestimento (listino):

• Fiat 500 Hybrid: ~21.500 €
• Fiat 500e: ~29.000 €
  - differenza iniziale: circa 7–8 mila €

Costi di utilizzo in 5 anni
(ammettendo e non concedendo di ricaricare sempre a casa):

• Benzina: ~3.200 €
• Elettrica: ~1.400 €
  vantaggio elettrica: ~1.800 €
• manutenzione: elettrica ~400–700 € vs ~1.000–1.400 €
  risparmio: ~500–700 €
• bollo: elettrica ~0 € vs ~750 €

vantaggio totale elettrica: ~3.000–3.300 €

---

Svalutazione (cioè quanto “perdo” rivendendo l’auto dopo 5 anni):

• Fiat 500 Hybrid
  da ~21.5k a ~10–11k
  perdita: ~10–11 mila €
• 
  
• Fiat 500e
  da ~29k a ~13–15k
  perdita: ~14–15 mila €

quindi l’elettrica perde circa 3–4 mila € in più in valore assoluto

---

Quello che ne esce (salvo errori od omissioni, se sbaglio mi corrigerete ):

• vantaggio d’uso elettrica: ~3.000 €
• maggiore svalutazione: ~3.000–4.000 €

risultato: si annullano più o meno

---

Conclusione personale:
con 8.000 km/anno l’elettrica non è economicamente più conveniente, anche ipotizzando ricarica sempre domestica.

Alla fine:
siamo sostanzialmente in pareggio su 5 anni

Quindi la scelta diventa più che altro d’uso:

Fiat 500e: città, ricarica in box, evitando fast charger, comfort e silenzio
Fiat 500 Hybrid: più flessibile, meno vincoli, uso più vario

Se poi aumentano i km o ci sono incentivi importanti, il discorso cambia.

Che ne pensate? Mi sono perso qualcosa nei conti?

@Vittorio bello scenario e bell'esercizio, piacevole anche confrontarsi e ragionare.

Ti posso dire che a occhio mancano i costi assicurativi e i bolli, per esperienza diretta poi posso dirti che la manutenzione di un elettrico Stellantis (io ho una Opel) prevede manutenzione ogni 2 anni (o 25.000 km, che con le tue -o mie- percorrenze non vedremo mai in soli due anni) al costo di circa 150/180 € cad., inoltre non contempli una wallbox se intendi caricare a casa, cosa che metterei comunque nei costi della prima elettrica che entra in casa.

Altra riflessione riguarda il costo di acquisto e la svalutazione dell'auto, credo che la 500e venga scontata molto piu' della nuova 500 hybrid, cio' non toglie che la svalutazione sull'elettrico sia piu' importante che sul termico, io cmq ne terrei conto cosi' da avere un business case piu' aderente alla realta' (e quindi piu' utile).

500 hybrid (40.000 km in 5 anni)
costo auto 10.000 € (acquisto scontato 20.000 € - vendita 10.000 €)
assicurazione 6.000 € (5 anni a 1.200 € anno)
carburante 3.550 € (2222 litri @ 1,6 €/lt considerando 18 km/l di percorrenza media)
manutenzione 1000 € (250 € medi x 4 interventi anche)
bollo 750 € (preso dai tuoi conteggi)
TOTALE 21.300 €

500e (40.000 km in 5 anni)
costo auto 13.000 € (acquisto scontato 26.000 € - vendita 13.000 €)
assicurazione 5.500 € (5 anni a 1.100 € anno, io ho trovato il 10% di risparmio tra termico e BEV)
ricariche 1.250 € (6150 kWh @ 0,20 €/kWh considerando 6,5 km/kWh di percorrenza media)
manutenzione 350 € (175 € medi x 2 interventi)
bollo 0 € (preso dai tuoi conteggi)
acquisto e installazione wallbox 800 €
TOTALE 20.900 €
Quindi anche il mio sviluppo prevede una sostanziale parita' (400 € in 5 anni di fatto non esistono).

Ho sviluppato altri scenari giocando sia con i km annui sia allungando a 7 e 9 anni il periodo di possesso ti riepilogo cosa ne e' uscito, da prendere sempre come suggerimento ma credo verosimile:

1a) 8.000 km/anno su 5 anni --> risparmio con la 500e elettrica: 400 €
1b) 8.000 km/anno su 7 anni --> vantaggio della 500e elettrica: 1.200 €
1c) 8.000 km/anno su 9 anni --> vantaggio della 500e elettrica: 1.900 €

2a) 12.000 km/anno su 5 anni --> vantaggio della 500e elettrica: 1.600 €
2b) 12.000 km/anno su 7 anni --> vantaggio della 500e elettrica: 2.800 €
2c) 12.000 km/anno su 9 anni --> vantaggio della 500e elettrica: 4.000 €

In pratica piu' aumenti gli anni e/o i km e piu' la soluzione elettrica va in vantaggio, ovviamente poi vanno considerate tutte le altre variabili d'uso e la manutenzione straordinaria che non ho minimamente stimato in questo prospetto, pero' puoi prendere un buono spunto credo.

Chiudo con un pensiero, che metto in grassetto perche' a mio avviso e' il piu' importante: una elettrica NON va comprata per il solo o mero risparmio ma ragionando sulla possibilita' di ricaricare a casa, di non subire mai alcun blocco o limitazione del traffico, per la guida estremamente piu' dinamica e brillante (se interessa) e per la manutenzione prevista minore (il che significa portarla meno volte in officina).

 

[theCat]

Certo, sono stati alzati i prezzi delle termiche in parte per le sanzioni CO2, in parte per finanziare lo sviluppo delle elettriche, in parte per dare l'illusione che ci sia poca differenza tra i prezzi delle termiche e delle elettriche (che poi tra una Golf a benzina e una ID3 vedo che ci ballano comunque 5/8 mila euro)

Dovrebbero abbassare il prezzo delle elettriche, non alzare quello delle termiche...

Con il risultato che non vendevano più né le une ne le altre.

 

[agricolo]

Faccio un esempio pratico: mi trovo a Rimini per una fiera specializzata. Sono partito da casa mia stamattina (220 km) con 650 km percorsi dal rifornimento, e faccio conto di tornare a casa senza rabboccare, cosa che comunque mi porterebbe via cinque minuti. Possiamo girarci intorno fino a farci venire il capostorno come le anatre, ma il punto chiave della questione è sempre e solo questo: obiettivo zero sbatti.
IMHO.

Eccomi di ritorno.... rientrato a casetta con ancora 100 km di autonomia, 1070 percorsi. Forse riesco persino a fare il pieno con l'«autonomia» del bancomat....

 

[Zero_cilindri]

Ora siamo un po’ come a cavallo del 2000 con lo sviluppo della rete mobile GSM: all’epoca feci il tragico errore di abbandonare il sistema analogico per abbracciare la nuova e promettente tecnologia, che diventò realmente fruibile solo diversi anni dopo.

Perdonami ma...
L'energia elettrica sarà la stessa anche tra 10 anni, la tecnologia di borbo è aggiornabile così come la gestione del motore elettrico quindi anche quella tra 10 anni sara la stessa
Oggi se compri una elettrica che ha una autonomia di 300 km e tra 10 anni un'altra che ti offre sempre 300 km anche se presenta un batteria con chinica diversa non vedo dove stia il tragico errore, sempre 300 km farai.
La velocità di carica ? Se miri ad un' auto piccola avrai una batteria sotto i 40 kwh e l'unico modo di fare come dici di perdere mezz'ora è usare una DC.
Che sia un attuale NMC, LFP o tra 5 anni a stato solido la differenza di tempo per i pochi kwh che devi ricaricare saranno si e no di 2-3 minuti.
E se invece poi riuscirai a utilizzare una wallbox nel box anche con 6 kw di non cambierà una mazza.

 

[Zero_cilindri]

Qui concordo con agricolo, avere tutta questa hype per qualcosa che non sarà reale per altri 4/5 anni non aiuta nessuno

Quindi dovremmo fare come in Cina e controllare le notizie...
Quindi dovremmo evitare che ai saloni le case presentino dei concept, che poi passano dai 2 ai 5 anni per l'effettiva commercializzazione, perchè sono dannosi e fanno calare le vendite perchè tutti poi aspettano la novità...
E poi nel frattempo ancora tutti ad aspettare quelle che usciranno tra 6-7-8-9-10... anni...

 

[cuorern]

Quindi dovremmo fare come in Cina e controllare le notizie...
Quindi dovremmo evitare che ai saloni le case presentino dei copncept, che poi passano dai 2 ai 5 anni per l'effettiva commercializzazione, perchè sono dannosi e fanno calare le vendite perchè tutti poi aspettano la novità...
E poi nel frattempo ancora tutti ad aspettare quelle che usciranno tra 6-7-8-9-10... anni...

Frena la diligenza zero, per me possono dire e fare tutto quello che ritengono naturalmente.

Io dico solo che a mio umile avviso una simile sequela di annunci su batterie "miracolose" possa costituire un freno all'acquisto per qualcuno, questo perché l'auto elettrica è vista non solo come mezzo di trasporto ma come oggetto tecnologico, e le regole di obsolescenza che siamo soliti osservare sugli oggetti tecnologici sono molto più rapide e frenetiche di quelle che solitamente riguardano le auto.

Come sempre, si compra ciò che ci fanno toccare ma si "sogna" ciò che ci fanno vedere e non c'è nulla di male.

 

[Zero_cilindri]

Ti dirò...io non sono parente né di Menotti, né di Schäfer, ma osservo che il primo ha quarant'anni di esperienza ed è specializzato in tribologia e combustibili.

Anche gli "ingegneri" egizi oggi avrebbero 3-4 millenni di esperienza nel costruire le piramidi ma dopo un mese di corso su macchinari moderni te ne tirerebbero su una 5 anni ( calcolato da studiosi ) al posto dei 25-30 di allora.
Ripeto, bravo, preparato, meticoloso pur che sia ma per il suo bagliaglio tecnico che non è quello della progettazione, sviluppo e convalida di batterie a stato solido, come delle nuove tecnologie per lo sviluppo dei processi costruttivi.

il secondo lavora per un'industria automotive, il che mi porterebbe a pensare alla questione del vino e dell'oste....

Lui non le costruisce le batterie, non sono marchiate MB, sono contratti di fornitura se fanno schifo le scartano.
Parallelamente MB ha contratti anche con la cinese Farasis Energy, come dire... non importa se ci arrivano prima gli americani o i cinesi, meglio avere il piede in 2 scarpe...

Seconda questione, il secondo parla di prestazioni, il primo di durata nel tempo.

Lo dicevano anche per le NMC, 2 anni e devi cambiare batterie millantavano... ma sta di fatto che dopo alcuni anni di sviluppo siamo arrivati che oggi (per le casistiche disponibili) arrivano tranquillamente a 300 mila km con una carica del 90%

Infine, come sottolineato da @cuorern, si parla di "entro il decennio"..... Per la serie, quando arriva Godot?

Che poi: 4-5 anni per vederle commercializzate ma i prezzi? Con tutto quello che saranno costate in termini di sviluppo, impianti, ingegnerizzazione etc? Quando i poveri comuni mortali potranno averne una?

Certo che siete altamente enegmatici...
-Prima inveite contro la UE perchè vi obbliga ad una tecnologia che vi fa c... anche se conti alla mano da oggi potreste guidare a benzina ancora per altri 30 anni
-Poi vi lamentate che oggi non potete comprare una elettrica perchè con le autonomie attuali non vai da nessuna parte e ti devi sbattere, ma... non avete il vostro beato termico ? Mentre le elttriche vi fanno c...?
-Le case stanno sviluppando nuove batterie, e ridaglie... ancora inveite perchè usciranno solo tra 5 anni... non saranno economiche, e la rava e la fava... con il ban tra 9 anni...
MAH!!! a capirvi...

 

[Zero_cilindri]

Io dico solo che a mio umile avviso una simile sequela di annunci su batterie "miracolose" possa costituire un freno all'acquisto per qualcuno...

Io invece lo vedo come bicchiere mezzo pieno ed uno stimolo... futuro.
Semplicemente perchè chi ha esigenze di lunghi spostamenti se oggi trova come ostacolo anche la mezzora / 40 minuti di sosta questi annunci possono dare una time line a chi vorrà adottare questa tecnologia in futuro programmandone l'acquisto. E seguire la loro evoluzione con l'ingresso di nuove specifiche, vedi ricarica ultra rapida, non può che fare bene e aumentare l'interesse e dare "speranza" a chi si erà già dato per morto e pure crocefisso...
Ed essendo l'uscita molto prima dell'effettivo ban potrà nel frattempo utilizzare ancora una tecnologia che gli permette di svolgere le sue attività con le sue tempistiche.
Che poi il fighetta di turno che ama sempre sfoggiare l'ultimo ritrovato tecnologico, che per il 99% dei casi sfrutta solo al 10%, debba aspettare beh... che si tenga la sua fichissima termica ancora per un po... che il mondo gira lo stesso...

 

[Gae1955]

Chi lavora in proprio ha adeguato i prezzi, mentre chi è lavoratore dipendente o pensionato (credo la maggior parte) se la prende nel ciaps.

Un dipendente con un CCNL non l’ha preso nei ciap, ha recuperato dopo l’aumento inflazionistico

 

[agricolo]

Che poi il fighetta di turno che ama sempre sfoggiare l'ultimo ritrovato tecnologico, che per il 99% dei casi sfrutta solo al 10%, debba aspettare beh... che si tenga la sua fichissima termica ancora per un po... che il mondo gira lo stesso...

Se avessi letto questa frase su Vaielettrico non ne sarei affatto sorpreso....

 

[Zero_cilindri]

Se avessi letto questa frase su Vaielettrico non ne sarei affatto sorpreso....

Come dicono a Roma... "Quanno ce vò ce vò"

 

[agricolo]

Come dicono a Roma... "Quanno ce vò ce vò"

...a Roma dicono anche 'stica....