La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[GuidoP]

Si metteranno mai d'accordo?

La soluzione c'è già, senza ban, senza rinunce eccessive in termini di costi/benefici....si chiama superibrido....estendendolo a citycar e seg. B poteva essere la soluzione ma.....

 

[Zero_cilindri]

Ma di cosa stiamo parlando?

Che se lo rifarai con un’auto comprata dopo il 2034 ti daranno una plug-in così se vorrai non ti fermerai, mentre per l’80% della gente comune che 630 km in un giorno, anzi 315 a tratta, che forse li farà una volta all’anno in vacanza probabilmente userà la propria auto elettrica e ne sarà felice.
È tutta questione di bilanci e priorità, e adesso che l’Unione Europea ha permesso la vendita di termici anche dopo il 2034 non vedo il problema, al massimo vi porterete dietro una settantina di kg di peso morto.

 

[ALGEPA]

Tipo un... a mal comune mezzo gaudio?

Qua si passa dall'abolizione dell'automobile in certi contesti, compresa l'abolizione della propietà del veicolo per una mobilità più condivisa, al doverne avere due a secondo se vai in città o in montagna...

Si metteranno mai d'accordo?

io creo che bisogna pensare a soluzioni ad hoc per la città e ad hoc per altri scenari, e non cercare una soluzione che soddisfi tutti perchè non esiste e se la provi a fare credi danni da una parte

 

[ALGEPA]

Ma questo è già tecnicamente possibile, basta usare il giocattolo a pile per le menate e l'attrezzo vero per le cose serie. Questo però presuppone la disponibilità di schei e spazi per gestire entrambi i contesti, e mica tutti possono..... Io non voglio nemmeno pensare a cosa succederebbe se domani l'amministrazione universitaria decidesse di abbracciare la causa green e appiopparci una flotta di veicoli a pile.....

PS: la mia esperienza non è «mia», è l'esperienza quotidiana di tutti quelli per cui l'auto è uno strumento, non un hobby. E a me va bene perchè le auto di servizio le uso poche volte l'anno, pensa a chi ci vive tutti i giorni...

ma anche per me l'auto non è un hobby ma non la uso come la usi te, e come me tante altre persone. Secondo me il come si utilizza l'auto è molto legato sia allo stile di vita ma soprattutto alla geografia in cui si vive, io ormai non conosco più gente che usa la vettura massicciamente come si faceva anni fa, siamo tutti neanche a 10.000 km all'anno , ma perchè frequento la gente che mi ci circonda , se uscissi fuori dalla mia realtà e andassi nella tua sicuramente avrei altri ritorni. Per questo dico che ci devono essere soluzioni varie

 

[agricolo]

Per questo dico che ci devono essere soluzioni varie

...e questo lo diciamo tutti, ma sembra che in qualche sede decisionale la cosa non sia del tutto chiara....

 

[cuorern]

Che se lo rifarai con un’auto comprata dopo il 2034 ti daranno una plug-in così se vorrai non ti fermerai, mentre per l’80% della gente comune che 630 km in un giorno, anzi 315 a tratta, che forse li farà una volta all’anno in vacanza probabilmente userà la propria auto elettrica e ne sarà felice.
È tutta questione di bilanci e priorità, e adesso che l’Unione Europea ha permesso la vendita di termici anche dopo il 2034 non vedo il problema, al massimo vi porterete dietro una settantina di kg di peso morto.

In realtà non è così, purtroppo non si è ancora capito il senso di quel "diminuzione del 90% delle emissioni", perché se le prendi rispetto ai dati odierni non rientrano nemmeno le Plug-in...

Io credo serva solo star tranquilli e attendere le comunicazioni coi dettagli pratici, operativi, così da poter farsi un'idea di cosa succederà senza fasciarsi la testa o buttarsi da un ponte già oggi.

 

[agricolo]

se lo rifarai con un’auto comprata dopo il 2034

...spero che lo farà qualcun altro, per ragioni anagrafiche....

adesso che l’Unione Europea ha permesso la vendita di termici anche dopo il 2034 non vedo il problema

Perdonami, ma cos'avrebbe permesso l'unione neuro-pea? Con la ridicolaggine della riduzione delle emissioni del 90% ha semplicemente preso la gente per i fondelli, ne abbiamo già ampiamente discusso. Io peraltro nel mio piccolo sto già contribuendo alla riduzione delle emissioni più con la diesel che uso come commuter quotidiano che con la ibrida....

 

[Zero_cilindri]

Per questo dico che ci devono essere soluzioni varie

Secondo me è questo che molti si rifiutano di capire o comunque entrare nell’ottica che i tempi sono cambiati ma le esigenze sono diverse come lo sono sempre state. È un delitto comprare “strumenti” dedicati ?
Quindi se vai in giro a dire che hai una elettrica e vai dove vuoi salterà fuori sempre quello che ti dirà che lui in 3 minuti poi dopo fa 1000.
Però, senza polemica mi vien da pensare, e che me frega. Io la ricarico a casa e non mi fermo neanche al distributore… Contento lui contento io ripeto, dov’è il problema ?

 

[agricolo]

È un delitto comprare “strumenti” dedicati ?

No, il delitto è obbligarti in qualche modo a comprarli, anche se non fanno al caso tuo. Ma non l'avevamo già detto?

Contento lui contento io ripeto, dov’è il problema ?

Vedi sopra. Oggi il problema non c'è, ma se colà dove si puote non resettano il cervello, potrebbe esserci domani.

 

[Zero_cilindri]

In realtà non è così, purtroppo non si è ancora capito il senso di quel "diminuzione del 90% delle emissioni", perché se le prendi rispetto ai dati odierni non rientrano nemmeno le Plug-in...

.Perdonami, ma cos'avrebbe permesso l'unione neuro-pea?

Veramente il decreto è chiaro, il 90% di emissioni in meno rispetto a quelli di riferimento del 2019, il che fa risultare una media al massino di circa 20 grammi per km. perche in realtà sarebbe l’80% ma il 10% può essere abbassato usando acciaio green arrivando al 90%.
E questo spiega la corsa ai super ibridi e ai bio carburanti ed efuel.
Quindi se sei una grande casa che costruisci molte auto elettriche, ti puoi permettere anche di commercializzare le plug-in dato che si parla di media di venduto, se no sei costretto a vendere solo elettriche. E se non c’è la fai chiudi.
Questo spiega perché diverse case potrebbero sparire, a meno che non si venda molte auto in mercati esteri che non hanno obblighi.

 

[agricolo]

Veramente il decreto è chiaro

appunto, una chiara presa per il cesto.

 

[cuorern]

Abbiamo già scritto di darci un taglio e smetterla con ste sfide "all'ultimo post", abbiamo già cancellato altri messaggi e messo avvertimenti.

@Gae1955 ci rivolgiamo direttamente e personalmente a te per dirti che abbiamo cancellato il tuo ultimo messaggio e che ulteriori tuoi rientri sul tema verranno valutati con delle sanzioni perché non è possibile richiamare all'ordine, scrivere serenamente e poi vedere riprendere tutto come prima con menefreghismo e noncuranza.

Ciò non è più tollerabile dopo diversi nostri messaggi in verde: beninteso, scrivo a te perché è capitato il tuo ennesimo messaggio sotto mano, ma vale per tutti.

 

[Gae1955]

Abbiamo già scritto di darci un taglio e smetterla con ste sfide "all'ultimo post", abbiamo già cancellato altri messaggi e messo avvertimenti.

@Gae1955 ci rivolgiamo direttamente e personalmente a te per dirti che abbiamo cancellato il tuo ultimo messaggio e che ulteriori tuoi rientri sul tema verranno valutati con delle sanzioni perché non è possibile richiamare all'ordine, scrivere serenamente e poi vedere riprendere tutto come prima con menefreghismo e noncuranza.

Ciò non è più tollerabile dopo diversi nostri messaggi in verde: beninteso, scrivo a te perché è capitato il tuo ennesimo messaggio sotto mano, ma vale per tutti.

Perdonami, non mi è chiara la cancellazione del messaggio. Ho risposto in maniera pacata al messaggio, con la fonte e senza omissioni , cosa di cui ero stato tacciato.
E sul tema della concausa, ho riportato il significato della parola, che è differente da quello che viene attribuito da chi mi aveva citato.
Capisco il voler moderare e non ve ne faccio una colpa, ma allora dovrebbe pure venir eliminato tutto quel che è stato scritto in precedenza (come il messaggio a cui ho risposto), o tanti messaggi che riportano fonti non verificabili, come nel caso delle famose voci del nuovo motore diesel 1.6 di stellantis. Altrimenti mi invento un cuggino, famoso del "me l'ha detto mio cuggino" , per tirar fuori notizie senza fonte.
Grazie.

 

[cuorern]

Veramente il decreto è chiaro, il 90% di emissioni in meno rispetto a quelli di riferimento del 2019, il che fa risultare una media al massino di circa 20 grammi per km. perche in realtà sarebbe l’80% ma il 10% può essere abbassato usando acciaio green arrivando al 90%.
E questo spiega la corsa ai super ibridi e ai bio carburanti ed efuel.
Quindi se sei una grande casa che costruisci molte auto elettriche, ti puoi permettere anche di commercializzare le plug-in dato che si parla di media di venduto, se no sei costretto a vendere solo elettriche. E se non c’è la fai chiudi.
Questo spiega perché diverse case potrebbero sparire, a meno che non si venda molte auto in mercati esteri che non hanno obblighi.

Però se ci pensi, anche con la nuova generazione di PHEV, non arrivi comunque a quei valori, quindi avresti quasi tutta la gamma "fuorilegge", a meno di non fare (e vendere, questo è il nocciolo...) tante elettriche pure in confronto a PHEV.


I numeri certi li dovremo leggere, ma anche pensando una (esagerata) gamma con valor medio di 180 g/km, ridurre del 90% significa avere un valore limite di 18 g/km.

Una PHEV moderna efficiente, con molta autonomia e batteria grande come la Golf eHybrid (PHEV di ultima generazione) viene data per 25 g/km con 142 km di autonomia elettrica.

 

[nafnlaus]

Il fatto che un po' tutti i costruttori stiano affiancando alle elettriche una nuova gamma termica secondo me presuppone che quel limite oggi previsto sarà ancora una volta ribassato per adeguarsi alla realtà.