La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Bauscia]

La transizione…

Mercedes Unlocks The Secret To New Straight-Six, V8, And V12 Engines

You've never seen tech like this in an engine before.

carbuzz.com

d'altronde e' comprensibile.
chi ha la grana, cerca oggetti raffinati.
a fare un motore elettrico, da 500cv, son buoni tutti, vedi il produttore di cellulari

 

[cuorern]

Anche a Busto Arsizio pare sia stata revocata la regola per cui le auto elettriche possono parcheggiare gratuitamente sulle strisce blu. Parallelamente è in atto la revisione del regolamento sugli accessi alla ZTL.
Sempre più verso la normalizzazione e conseguente perdita dei benefici.

Ci sta, è un fenomeno che in effetti in molti avevamo già preconizzato, così come il (lento) ridursi della forbice di prezzo.

Per mio conto, ma già lo sapete, l'elettrico è una buona soluzione per togliere emissioni e inquinamento locali oltre che il prodotto "più giusto" per alcune tipologie di acquirenti e di utilizzi, però non potrà essere l'unica scelta.

L'apertura giunta dall'Europa a mio avviso è ancora nebulosa e, stante quel famoso 90% (da capire come calcolarlo), potrebbe essere insufficiente a garantire una pluralità di soluzioni sul mercato che dovrebbe essere l'obiettivo primario.

Certamente spingendo forte su ibridazione e integrazione ma lasciando una gamma di soluzioni più ampia del "tutto elettrico + PHEV", soprattutto sui segmenti più piccoli un sistema PHEV produce costi e complessità (anche dimensionali) importanti, toccherà che pensino anche in maniera un po' pratica a quello che vorranno si compri.

 

[GuidoP]

soprattutto sui segmenti più piccoli un sistema PHEV produce costi e complessità (anche dimensionali) importanti, toccherà che pensino anche in maniera un po' pratica a quello che vorranno si compri.

In realtà non proprio.

Un sistema Phev efficiente su base elettrica per una piccola citycar quindi sostanzialmente un reev, avrebbe costi del tutto asssimilabili ad una elettrica......oggi.....molto minori volendo per il futuro.

Lessi un commento interessante di un ingegnere inglese sotto alla presentazione della nuova 500 termica. Sosteneva che con quello che avevano già in casa a quel prezzo cui proponevano quella che lui definiva con modi poco "friendly" un'auto da non comperare avrebbero potuto fare la cosiddetta "superibrida"

Motore Twinair semplificato ossia senza le sofisticazioni del modello termico così da aumentarne anche l'affidabilità, non dovendo funzionare che da generatore.

Una batteria ridotta da mettere nello spazio batteria che hanno già

Un serbatoio limitato in capienza per la benzina.

Così sosteneva lui.....con enfasi....poi nella realtà ovvio che le cose proprio semplici semplici....di sicuro avendola provata dico che per me per il prezzo che chiedono e per il prodotto che è è fuori mercato, io la vedo così, sino alla prossima offerta in comode rate.

 

[cuorern]

In realtà non proprio.

Un sistema Phev efficiente su base elettrica per una piccola citycar quindi sostanzialmente un reev, avrebbe costi del tutto asssimilabili ad una elettrica......oggi.....molto minori volendo per il futuro.

Lessi un commento interessante di un ingegnere inglese sotto alla presentazione della nuova 500 termica. Sosteneva che con quello che avevano già in casa a quel prezzo cui proponevano quella che lui definiva con modi poco "friendly" un'auto da non comperare avrebbero potuto fare la cosiddetta "superibrida"

Motore Twinair semplificato ossia senza le sofisticazioni del modello termico così da aumentarne anche l'affidabilità, non dovendo funzionare che da generatore.

Una batteria ridotta da mettere nello spazio batteria che hanno già

Un serbatoio limitato in capienza per la benzina.

Così sosteneva lui.....con enfasi....poi nella realtà ovvio che le cose proprio semplici semplici....di sicuro avendola provata dico che per me per il prezzo che chiedono e per il prodotto che è è fuori mercato, io la vedo così, sino alla prossima offerta in comode rate.

Io però su questo sono come San Tommaso.

Non è che sia impossibile, ma su un'auto da 35/40k € e soprattutto da 4,5 metri o più hai sia margine economico sia margine dimensionale per poter inserire un sistema PHEV che, per quanto tu possa concettualmente semplificare e ottimizzare, consiste in un power train elettrico completo (solo con batteria piccola) + un powertrain termico completo che si porta dietro tutta l'accessoristica (aspirazione, scarico, raffreddamento, pompe, filtri, turbine, antivibrazione, attacchi, alimentazione, serbatoio ecc.).

In più la parte termica si porta dietro ovviamente anche tutta la necessaria manutenzione e gestione, ciò su cui al limite puoi risparmiare è la sola trasmissione se fai un sistema REEV (anche se i pochi sistemi REEV che c'erano sono spariti con l'unica eccezione di Nissan).

Insomna, se anche Nissan che ci investe e che ci crede pesantemente monta questo sistema su Qashqai e X-Trail (segmento C e D SUV, non propriamente utilitarie), significa che sulle piccole è molto molto difficile infilare tutto il necessario, sistemarlo sotto il cofano o pianale ed avere un prezzo "ragionevole" per il segmento.

Vedremo cosa faranno i cinesi sul segmento delle piccole, se loro riuscissero a portare soluzioni PHEV a "basso costo" su segmento A/B sarebbe un bel volano.

Attualmente c'è la MG3 che è solo ibrida senza plug in (in pratica come Yaris o la Clio e-tech) e non è che sia "economica", quindi anche ai cinesi un lavoro in questo senso non sta riuscendo così agevolmente.

 

[GuidoP]

Vedremo cosa faranno i cinesi sul segmento delle piccole, se loro riuscissero a portare soluzioni PHEV a "basso costo" su segmento A/B sarebbe un bel volano.

Oggigiorno c'è Atto II Superhybrid e la Leapmotor B Reev Superhybrid. Segmento B generoso prezzo da normale utilitaria seg. B

Tieni però conto che mediamente il delta di prezzo a favore dei veicoli del Dragone è di circa il 25% a loro favore....

Ossia se uno prende un famoso superibrido con interno in pelle per prendere l'equivalente europeo dovrebbe spendere parecchio in più.....

La scommessa secondo me su cui ruota tutta la sopravvivenza dell'automotive europeo è proprio questa, chiamiamola elettrica ad autonomia estesa che superibrido non mi piace. Laddove su seg A, B si arrivasse a proporre veicoli di tal si fatta home made fatti in europa siamo salvi.

ID2 a 28k

500 25k

e altre....

Come si potrebbe arrivare a ciò? Con l'utilitaria europea ridefinendola....e....ma invece meglio proporre trappole per topi a 15k elettriche e senza dispositivi salvavita.....

 

[cuorern]

Ma tu parli di Atto II che è una segmento C per dimensioni, è lunga oltre 430 cm!

E se la LeapMotor B che dici è la B10 REEV lì sei addirittura sopra i 450 cm, è grande come una Sportage, altroché utilitaria!

Io sto parlando di segmento A/B che vanno dai 370 cm ai 410 cm, è lì la sfida dove anche case molto esperte come Toyota o Renault arrivano giusto con l'ibrido "full" e non oltre e i cinesi sono arrivati anche loro solo e soltanto con l'ibrido full con la MG3.

Vediamo cosa ci porta il futuro, ma sul basso gamma è difficile non solo per i costi di componenti ma per i costi indiretti, derivanti da ottimizzazione di un sistema così complesso e con tutta una linea EV + tutta una linea termica in poco spazio con problemi di raffreddamento, gestione spazi, ecc.

BMW aveva la i3, compatta e REEV, ma costava una fucilata in un'epoca dove le auto costavano significativamente meno di oggi, ai giorni nostri sarebbe ancora peggio.

 

[GuidoP]

Vediamo cosa ci porta il futuro, ma sul basso gamma è difficile non solo per i costi di componenti ma per i costi indiretti, derivanti da ottimizzazione di un sistema così complesso e con tutta una linea EV + tutta una linea termica in poco spazio con problemi di raffreddamento, gestione spazi, ecc.

Tutti questi problemi.....io non li vedo, d'altronde è la tecnologia delle locomotive diesel da circa settanta anni....ovvio eccetto batterie....

Non c'è il cambio, il motore è un giri fissi quindi niente variatori di fase nulla di nulla....niente cambio e frizione ed eventuali sistemi ibridi rimangono

Una scocca, una pila di medie dimensioni chessò 9kwh, un motore elettrico chessò 80kw un motore generatore chessò 65kw un termico chessò 55kw....(rispetto la proporzionalità per l'affidabilità data da testi tecnici non sono dati a caso)

E come diceva il buon ingegnere inglese a 25k senza spendere troppo vualà la cinquecento....ibrida anzi elettrica ad autonomia estesa. Fidati con un progetto così e vendendone tante in tutta europa avendo già tutto in casa 25k per la base erano fattibili.....certo se vuoi lo schermino.....

 

[CitWeb]

è la tecnologia delle locomotive diesel da circa settanta anni..

Che sono grandi circa settanta volte un'utilitaria.

 

[Bauscia]

Che sono grandi circa settanta volte un'utilitaria.

per non parlar del costo, infatti ne abbiamo tutti una nel box

 

[Bauscia]

Tutti questi problemi.....io non li vedo, d'altronde è la tecnologia delle locomotive diesel da circa settanta anni....ovvio eccetto batterie....

Non c'è il cambio, il motore è un giri fissi quindi niente variatori di fase nulla di nulla....niente cambio e frizione ed eventuali sistemi ibridi rimangono

Una scocca, una pila di medie dimensioni chessò 9kwh, un motore elettrico chessò 80kw un motore generatore chessò 65kw un termico chessò 55kw....(rispetto la proporzionalità per l'affidabilità data da testi tecnici non sono dati a caso)

E come diceva il buon ingegnere inglese a 25k senza spendere troppo vualà la cinquecento....ibrida anzi elettrica ad autonomia estesa. Fidati con un progetto così e vendendone tante in tutta europa avendo già tutto in casa 25k per la base erano fattibili.....certo se vuoi lo schermino.....

non e' difficile da fare, e' solo costosa, hai le rogne ed i costi di due auto.

 

[cuorern]

Tutti questi problemi.....io non li vedo, d'altronde è la tecnologia delle locomotive diesel da circa settanta anni....ovvio eccetto batterie....

Non c'è il cambio, il motore è un giri fissi quindi niente variatori di fase nulla di nulla....niente cambio e frizione ed eventuali sistemi ibridi rimangono

Una scocca, una pila di medie dimensioni chessò 9kwh, un motore elettrico chessò 80kw un motore generatore chessò 65kw un termico chessò 55kw....(rispetto la proporzionalità per l'affidabilità data da testi tecnici non sono dati a caso)

E come diceva il buon ingegnere inglese a 25k senza spendere troppo vualà la cinquecento....ibrida anzi elettrica ad autonomia estesa. Fidati con un progetto così e vendendone tante in tutta europa avendo già tutto in casa 25k per la base erano fattibili.....certo se vuoi lo schermino.....

Dai Guido, rimaniamo seri, sei andato in un museo del treno a vedere quanto è grande una locomotiva? Mi prendi in giro?

Ripeto: io sto parlando di segmento A e B, da 370 a 410 cm e tu prima mi citi due auto da 430 e 450 cm, ora una locomotiva!!! (?!?)

Poi io il vano motore di una 500 l'ho visto, più volte, idem il bagagliaio, andare a pensare di mettere tutta la componentistica EV su una termica o tutta la componentistica termica per fare un REEV partendo dall'elettrica penso sia una sfida molto ardua.

Ripeto, gli stessi cinesi che corrono a velocità doppia, come esercizio di ibridazione su una segmento B (nemmeno piccola) come la MG3 non hanno messo un "superhybrid", né un REEV puro, ma hanno dovuto accettare di limitarsi al full hybrid (come Toyota con Yaris e Renault con Clio).

Se vuoi un altro dato per cui non sono molto ottimista su un arrivo del PHEV su segmento A/B è dato di nuovo da Toyota: per rendere ibrida (full hybrid) la Aygo X, ha dovuto allungarla, altrimenti era impossibile metterci tutto, e parliamo "solo" di un full hybrid che ormai Toyota ha impacchettato e ottimizzato all'inverosimile... Pensa a metterci una piattaforma PHEV più generosa.

 

[momonedusa]

Voglio vedere i costi fissi ritirare fuori il twin air solo per quello.

Bravo ingegnere l'Inglese, certo non ferrato in economia

 

[GuidoP]

non e' difficile da fare, e' solo costosa, hai le rogne ed i costi di due auto.

Dai Guido, rimaniamo seri, sei andato in un museo del treno a vedere quanto è grande una locomotiva? Mi prendi in giro?

Ripeto: io sto parlando di segmento A e B, da 370 a 410 cm e tu prima mi citi due auto da 430 e 450 cm, ora una locomotiva!!! (?!?)

Poi io il vano motore di una 500 l'ho visto, più volte, idem il bagagliaio, andare a pensare di mettere tutta la componentistica EV su una termica o tutta la componentistica termica per fare un REEV partendo dall'elettrica penso sia una sfida molto ardua.

Ripeto, gli stessi cinesi che corrono a velocità doppia, come esercizio di ibridazione su una segmento B (nemmeno piccola) come la MG3 non hanno messo un "superhybrid", né un REEV puro, ma hanno dovuto accettare di limitarsi al full hybrid (come Toyota con Yaris e Renault con Clio).

Se vuoi un altro dato per cui non sono molto ottimista su un arrivo del PHEV su segmento A/B è dato di nuovo da Toyota: per rendere ibrida (full hybrid) la Aygo X, ha dovuto allungarla, altrimenti era impossibile metterci tutto, e parliamo "solo" di un full hybrid che ormai Toyota ha impacchettato e ottimizzato all'inverosimile... Pensa a metterci una piattaforma PHEV più generosa.

E' qui che vi sbagliate.....sono serissimo.....

Innanzitutto i motori moderni, tanto più con l'EU7 hanno bisogno di impianti di alimentazione particolarmenti complessi e catalizzatori resistenze ed altro. Questo per termiche pure

Poi cambio frizione

Una elettrica ad autonomia estesa userebbe un motore più semplice e quindi meno costoso più efficiente e con meno vincoli di catalizzatore non dovendo avere tutti i regimi.

I due motori elettrici (uno generatore e l'altro di trazione) tra l'altro li ha anche Yaris che in più ha anche l'epicicloidale combinato.....e non mi sembra che Yaris sia poi così cara.....

La Pila da 9kwh sufficiente per muovere per 50km l'auto in elettrico costo industriale della pila da 9kwh vedi listini dei muletti....da ridere....

Dove sta la difficoltà? Ah capisco la difficoltà sta nel non voler credere che quello che vendono sia uno scherzo....non il mio.....

 

[GuidoP]

Voglio vedere i costi fissi ritirare fuori il twin air solo per quello.

Bravo ingegnere l'Inglese, certo non ferrato in economia

L'investimento è pacifico...se però non investi poi allo stesso prezzo tiri fuori una "cannonata".....

 

[GuidoP]

Ripeto: io sto parlando di segmento A e B, da 370 a 410 cm e tu prima mi citi due auto da 430 e 450 cm, ora una locomotiva!!! (?!?)

La locomotiva l'ho citata solo per far da esempio. La tecnologia di trazione elettrica esiste quasi da sempre....in abbinamento al termico....