<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 1932 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 10 29,4%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 8,8%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 20,6%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 41,2%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 9 26,5%

  • Total voters
    34
Considerate che le ztl e le strisce blue non nascono per agevolare le auto ibride o EV, nascono da molto prima, poi quando queste dovevano essere incentivate hanno ricevuto dei benefici in quegli ambiti ma una volta che soprattutto le ibride non necessitano più di incentivi è giusto togliere quei benefici, anche perché altrimenti non avrebbero più senso le strisce blue e le ztl se in tanti hanno agevolazioni. Il problema più che altro per le ibride è sempre stato quello di non averle distinte al di dentro delle varie declinazioni, o forse invece di discriminate la targhetta era meglio discriminare I risultati ottenuti più che la tecnologia utilizzata
Seguivo con curiosità ed interesse il mondo delle elettriche e ero in un gruppo di gente che aveva auto elettriche. Bene quando vi fu la famosa imposizione un coro quasi unanime di disappunto dai possessori.....

"così non troveremo più la colonnina libera" "così non parcheggiamo più" e via andare......nessuno però a ipotizzare un aumento delle tariffe, o meglio chiamiamolo raddoppio......
 
Ma come, non è idea comune che le elettriche non si vendono? O hanno deciso che non sono in grado di distinguere una plugin da una elettrica?
Poi fosse per me toglierei qualunque libero accesso, un elettrica occupa e genera traffico come qualunque altra auto.

Quindi Ibride....
Non sono mild e full ma solo le plug
??
Non ci capiso piu' niente
 
Oddio, stiamo parlando di Bologna e di 5 anni...

L'articolo parla di 110 elettriche che avevano attivato permesso per la ZTL nel 2020 e di 670 elettriche che hanno attivato lo stesso permesso nel 2025.

Sono 500 richieste di permessi in più in un arco temporale di 5 anni nonostante il grande vantaggio che comportava, mi sembra ancora "molto poco" sinceramente.

Sull'ultima frase, our godendo di enormi vantaggi su Milano, la penso esattamente come te, sono agevolazioni destinate a morire presto, come accade a Bologna.
Onestamente l'argomento agevolazioni sui parcheggi e ingressi non l'ho mai trovati sufficientemente motivanti per cambiare auto. Sarà perché cerco sempre parcheggio fuori dalle aree calde e perché bene grandi città entro sempre con treni o metro. Buon per chi, avendone bisogno, ha usufruito di queste agevolazioni ma in generale non le ho mai considerate determinanti e neanche interessanti.
 
Onestamente l'argomento agevolazioni sui parcheggi e ingressi non l'ho mai trovati sufficientemente motivanti per cambiare auto. Sarà perché cerco sempre parcheggio fuori dalle aree calde e perché bene grandi città entro sempre con treni o metro. Buon per chi, avendone bisogno, ha usufruito di queste agevolazioni ma in generale non le ho mai considerate determinanti e neanche interessanti.

Imho dipende dai casi.
Nella mia città quando hanno varato il nuovo piano della sosta non hanno risparmiato nemmeno le persone che lavorano nel centro storico che da quel momento in poi avrebbero dovuto pagare 8 ore di parcheggio al giorno.
Anche gli abbonamenti erano salatissimi,qualcosa tipo 400 euro all'anno.
In un contesto simile se acquistare un'auto ibrida significa poter parcheggiare gratis imho dovendo cambiare auto uno ci fa un pensierino.
Nel mio caso,con l'auto a metano,il parcheggio gratis era un piccolo plus che mi permetteva di risparmiare poche decine di euro all'anno.
Più che altro era la comodità di non dover cercare parcheggio sulle strisce bianche o doversi preoccupare del parchimetro.
 
Il fatto che fosse stato utile per chi ne aveva bisogno era in premessa. Il fatto che non sarebbe stato strutturale una naturale conseguenza dell'assenza di strategia complessiva.
Insomma i soliti bonus ad cazzum.
 
Anche a Busto Arsizio pare sia stata revocata la regola per cui le auto elettriche possono parcheggiare gratuitamente sulle strisce blu. Parallelamente è in atto la revisione del regolamento sugli accessi alla ZTL.
Sempre più verso la normalizzazione e conseguente perdita dei benefici.
 
Anche a Busto Arsizio pare sia stata revocata la regola per cui le auto elettriche possono parcheggiare gratuitamente sulle strisce blu. Parallelamente è in atto la revisione del regolamento sugli accessi alla ZTL.
Sempre più verso la normalizzazione e conseguente perdita dei benefici.
Ci sta, è un fenomeno che in effetti in molti avevamo già preconizzato, così come il (lento) ridursi della forbice di prezzo.

Per mio conto, ma già lo sapete, l'elettrico è una buona soluzione per togliere emissioni e inquinamento locali oltre che il prodotto "più giusto" per alcune tipologie di acquirenti e di utilizzi, però non potrà essere l'unica scelta.

L'apertura giunta dall'Europa a mio avviso è ancora nebulosa e, stante quel famoso 90% (da capire come calcolarlo), potrebbe essere insufficiente a garantire una pluralità di soluzioni sul mercato che dovrebbe essere l'obiettivo primario.

Certamente spingendo forte su ibridazione e integrazione ma lasciando una gamma di soluzioni più ampia del "tutto elettrico + PHEV", soprattutto sui segmenti più piccoli un sistema PHEV produce costi e complessità (anche dimensionali) importanti, toccherà che pensino anche in maniera un po' pratica a quello che vorranno si compri.
 
soprattutto sui segmenti più piccoli un sistema PHEV produce costi e complessità (anche dimensionali) importanti, toccherà che pensino anche in maniera un po' pratica a quello che vorranno si compri.

In realtà non proprio.

Un sistema Phev efficiente su base elettrica per una piccola citycar quindi sostanzialmente un reev, avrebbe costi del tutto asssimilabili ad una elettrica......oggi.....molto minori volendo per il futuro.

Lessi un commento interessante di un ingegnere inglese sotto alla presentazione della nuova 500 termica. Sosteneva che con quello che avevano già in casa a quel prezzo cui proponevano quella che lui definiva con modi poco "friendly" un'auto da non comperare avrebbero potuto fare la cosiddetta "superibrida"

Motore Twinair semplificato ossia senza le sofisticazioni del modello termico così da aumentarne anche l'affidabilità, non dovendo funzionare che da generatore.

Una batteria ridotta da mettere nello spazio batteria che hanno già

Un serbatoio limitato in capienza per la benzina.

Così sosteneva lui.....con enfasi....poi nella realtà ovvio che le cose proprio semplici semplici....di sicuro avendola provata dico che per me per il prezzo che chiedono e per il prodotto che è è fuori mercato, io la vedo così, sino alla prossima offerta in comode rate.
 
In realtà non proprio.

Un sistema Phev efficiente su base elettrica per una piccola citycar quindi sostanzialmente un reev, avrebbe costi del tutto asssimilabili ad una elettrica......oggi.....molto minori volendo per il futuro.

Lessi un commento interessante di un ingegnere inglese sotto alla presentazione della nuova 500 termica. Sosteneva che con quello che avevano già in casa a quel prezzo cui proponevano quella che lui definiva con modi poco "friendly" un'auto da non comperare avrebbero potuto fare la cosiddetta "superibrida"

Motore Twinair semplificato ossia senza le sofisticazioni del modello termico così da aumentarne anche l'affidabilità, non dovendo funzionare che da generatore.

Una batteria ridotta da mettere nello spazio batteria che hanno già

Un serbatoio limitato in capienza per la benzina.

Così sosteneva lui.....con enfasi....poi nella realtà ovvio che le cose proprio semplici semplici....di sicuro avendola provata dico che per me per il prezzo che chiedono e per il prodotto che è è fuori mercato, io la vedo così, sino alla prossima offerta in comode rate.
Io però su questo sono come San Tommaso.

Non è che sia impossibile, ma su un'auto da 35/40k € e soprattutto da 4,5 metri o più hai sia margine economico sia margine dimensionale per poter inserire un sistema PHEV che, per quanto tu possa concettualmente semplificare e ottimizzare, consiste in un power train elettrico completo (solo con batteria piccola) + un powertrain termico completo che si porta dietro tutta l'accessoristica (aspirazione, scarico, raffreddamento, pompe, filtri, turbine, antivibrazione, attacchi, alimentazione, serbatoio ecc.).

In più la parte termica si porta dietro ovviamente anche tutta la necessaria manutenzione e gestione, ciò su cui al limite puoi risparmiare è la sola trasmissione se fai un sistema REEV (anche se i pochi sistemi REEV che c'erano sono spariti con l'unica eccezione di Nissan).

Insomna, se anche Nissan che ci investe e che ci crede pesantemente monta questo sistema su Qashqai e X-Trail (segmento C e D SUV, non propriamente utilitarie), significa che sulle piccole è molto molto difficile infilare tutto il necessario, sistemarlo sotto il cofano o pianale ed avere un prezzo "ragionevole" per il segmento.

Vedremo cosa faranno i cinesi sul segmento delle piccole, se loro riuscissero a portare soluzioni PHEV a "basso costo" su segmento A/B sarebbe un bel volano.

Attualmente c'è la MG3 che è solo ibrida senza plug in (in pratica come Yaris o la Clio e-tech) e non è che sia "economica", quindi anche ai cinesi un lavoro in questo senso non sta riuscendo così agevolmente. ;)
 
Vedremo cosa faranno i cinesi sul segmento delle piccole, se loro riuscissero a portare soluzioni PHEV a "basso costo" su segmento A/B sarebbe un bel volano.
Oggigiorno c'è Atto II Superhybrid e la Leapmotor B Reev Superhybrid. Segmento B generoso prezzo da normale utilitaria seg. B

Tieni però conto che mediamente il delta di prezzo a favore dei veicoli del Dragone è di circa il 25% a loro favore....

Ossia se uno prende un famoso superibrido con interno in pelle per prendere l'equivalente europeo dovrebbe spendere parecchio in più.....

La scommessa secondo me su cui ruota tutta la sopravvivenza dell'automotive europeo è proprio questa, chiamiamola elettrica ad autonomia estesa che superibrido non mi piace. Laddove su seg A, B si arrivasse a proporre veicoli di tal si fatta home made fatti in europa siamo salvi.

ID2 a 28k

500 25k

e altre....

Come si potrebbe arrivare a ciò? Con l'utilitaria europea ridefinendola....e....ma invece meglio proporre trappole per topi a 15k elettriche e senza dispositivi salvavita.....
 
Ma tu parli di Atto II che è una segmento C per dimensioni, è lunga oltre 430 cm!

E se la LeapMotor B che dici è la B10 REEV lì sei addirittura sopra i 450 cm, è grande come una Sportage, altroché utilitaria!

Io sto parlando di segmento A/B che vanno dai 370 cm ai 410 cm, è lì la sfida dove anche case molto esperte come Toyota o Renault arrivano giusto con l'ibrido "full" e non oltre e i cinesi sono arrivati anche loro solo e soltanto con l'ibrido full con la MG3.

Vediamo cosa ci porta il futuro, ma sul basso gamma è difficile non solo per i costi di componenti ma per i costi indiretti, derivanti da ottimizzazione di un sistema così complesso e con tutta una linea EV + tutta una linea termica in poco spazio con problemi di raffreddamento, gestione spazi, ecc.

BMW aveva la i3, compatta e REEV, ma costava una fucilata in un'epoca dove le auto costavano significativamente meno di oggi, ai giorni nostri sarebbe ancora peggio.
 
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