Nissan Qashqai e-Power vs Renault Austral E-Tech vs Toyota Corolla Cross

[alex.79]

Dal suo punto di vista, Epower non ha torto, se consideriamo solo l'azionamento delle ruote in effetti la QQ è elettrica

Infatti è un veicolo a trazione elettrica, ma a propulsione ibrida. Considerarla un'auto elettrica significa confondere i concetti di "trazione" e "propulsione"

 

[Epower]

Domanda: le emissioni di CO2 della e-Power sono pari a zero?

No, ma come tu stesso hai ammesso la tua era solo una domanda retorica. E con questo?
Anche la mia è una domanda retorica, vediamo se salti la risposta diretta e vai alla successiva.

 

[Epower]

Infatti è un veicolo a trazione elettrica, ma a propulsione ibrida. Considerarla un'auto elettrica significa confondere i concetti di "trazione" e "propulsione"

Per quel che ho studiato motore e propulsore sono essenzialmente sinonimi, e la propulsione è l'azione svolta dal propulsore per muovere o mantenere in movimento il veicolo.
Idem per come ho studiato sinonimi trazione e propulsione.
Poi per carità posso anche sbagliare.

Il power train e-power ha trazione/propulsione elettrica. Il generatore genera appunto tensione la quale non esercita coppia sull'asse. La coppia viene dal motore.

Quale sarebbe la differenza esattamente tra trazione e propulsione?

 

[MarkoRamius]

Poi ci sono quelli come me che vogliono una veicolo elettrico ma non hanno modo di usare le colonnine e comprano e-POWER. In città ne ho già visti diversi, pur essendo arrivati di fatto a dicembre, e ne ho già visti più che di Tesla, per dire. Sono convinto che in altre zone d'Italia più BEV-compatibili non varranno le stesse proporzioni.

Credo che ci sia un enorme equivoco di fondo.
Esaminiamo la cosa dal punto di vista della sorgente di energia primaria che alimenta il powertrain (qui inteso come complesso motore+trasmissione).

• Nelle BEV è la batteria. Non vi è altro accumulo di energia (aka "serbatoio") nella vettura. Per rifornire di energia la vettura occorre una colonnina/wallbox. Niente ricarica della batteria, niente movimento
  
• Vetture endotermiche pure. L'accumulo di energia avviene per stoccaggio di un combustibile (benzina/gasolio/gpl/metano). Per rifornire la vettura si va dal tradizionale distributore. Niente benzina, niente movimento.
  
• Vetture ibride non plugin. Come endotermiche pure. La batteria di trazione viene caricata dal recupero in rallentamento/frenata/discesa e casi dal motore termico: quindi da energia attinta dall'accumulo primario (serbatoio). Anche qui, niente benzina, niente movimento (esaurita l'energia recuperata).

Da quanto sopra è intuitivo che una vettura ibrida non plugin, qualunque sia il suo schema, non può essere considerata elettrica.

Poi ci sono quelli come me che vogliono una veicolo elettrico ma non hanno modo di usare le colonnine e comprano e-POWER.

Qui, perdonami, ma è solo marketing: persino mia moglie, che capisce di auto come io capisco di vino (quindi ben poco), mi chiedeva come si può definire elettrica un'auto che senza benzina non si muove.
Poi ognuno è libero di pensarla come gli piace di più....

 

[alex.79]

No, ma come tu stesso hai ammesso la tua era solo una domanda retorica. E con questo?

Ti hanno già risposto in tanti: una vettura alimentata a benzina non può essere considerata una elettrica pura. Perché non lo è.
Aggiungo un altro dato che a molti sfugge: sul piano normativo, le auto destinatarie di agevolazioni pensate per l'elettrico puro sono quelle con emissioni allo scarico pari a zero. La QQ non risponde a queste caratteristiche.
Aggiungo che Quattroruote classifica la QQ come una ibrida a benzina, infatti non è inserita nel listino delle elettriche ma in quello delle termiche/ibride. Non ho verificato sul sito di Nissan, ma qualcuno ha scritto che persino loro la considerano a tutti gli effetti una vettura ibrida. Possibile che abbiano preso tutti un abbaglio?

 

[alex.79]

Quale sarebbe la differenza esattamente tra trazione e propulsione?

La trazione è elettrica perché la coppia motrice alle ruote è trasmessa esclusivamente da un motore elettrico, la propulsione è ibrida in quanto il veicolo è mosso da un motore elettrico alimentato da un motogeneratore alimentato a sua volta a benzina.
Elettrico+termico=ibrido

 

[Epower]

La trazione è elettrica perché la coppia motrice alle ruote è trasmessa esclusivamente da un motore elettrico, la propulsione è ibrida in quanto il veicolo è mosso da un motore elettrico alimentato da un motogeneratore alimentato a sua volta a benzina.
Elettrico+termico=ibrido

Non mi pare tu abbia risposto alla domanda: qual è (in generale) la differenza tra trazione e propulsione? Non e-POWER nello specifico.

 

[Epower]

Ti hanno già risposto in tanti: una vettura alimentata a benzina non può essere considerata una elettrica pura. Perché non lo è.
Aggiungo un altro dato che a molti sfugge: sul piano normativo, le auto destinatarie di agevolazioni pensate per l'elettrico puro sono quelle con emissioni allo scarico pari a zero. Possibile che abbiano preso tutti un abbaglio?

Chi ha mai detto che le auto e-power siano "elettriche pure"? Ammesso che esista una definizione di tale purezza.
Se intendi 100% elettrica ovvio che non lo sia, ha dentro un generatore termico.
Non è che han tutti preso un abbaglio (anche se dal livore di certi interventi sembra si scenda nella tifoseria calcistica), è che si confonde EV (veicolo a trazione elettrica) con BEV (veicolo a trazione elettrica con batteria). Le EREV sono EV ma non BEV, e nessun sano di mente le potrebbe considerare uguali.

Ma va bene così, non è una tragedia. Magari tra un paio d'anni ci saranno altre soluzioni simili e diventerà una classificazione comune. Continuo a non capire tutta questa animosità. Se non siete d'accordo amen, mica sono pagato per aver ragione.
Per voi è ibrida? Fantastico. Possiamo passare oltre o devo abiurare? E dai!

 

[marcoleo63]

In ginocchio sui ceci...

 

[agricolo]

Le EREV sono EV ma non BEV, e nessun sano di mente le potrebbe considerare uguali.

Certo che le EREV sono BEV, solo che la B viene omessa in quanto sottintesa.

 

[Epower]

Certo che le EREV sono BEV, solo che la B viene omessa in quanto sottintesa.

E' sottinteso che la QQ e-POWER abbia la batteria cicciona come le BEV e non piccola come le HEV? Cioè le EREV sarebbero "auto elettriche -a batteria- con range extender"?
Te lo chiedo perché nelle molte pagine sul web che descrivono le differenze tra i vari tipi di auto elettriche non ne ho trovata nessuna, nessuna, che descriva le EREV come sottocategoria BEV, né tanto meno che sottintendano la B-atteria.

 

[renatom]

E' sottinteso che la QQ e-POWER abbia la batteria cicciona come le BEV e non piccola come le HEV? Cioè le EREV sarebbero "auto elettriche -a batteria- con range extender"?
Te lo chiedo perché nelle molte pagine sul web che descrivono le differenze tra i vari tipi di auto elettriche non ne ho trovata nessuna, nessuna, che descriva le EREV come sottocategoria BEV, né tanto meno che sottintendano la B-atteria.

Non è che si capisca molto di questo in post.
Comunque abbiamo capito che, secondo la tua teoria, la QQ e-power è una auto elettrica con range extender con range iniziale pari a zero.
Ok.

 

[alex.79]

Per come la vedo io, le EREV sono una declinazione delle EV tanto quanto le MHEV, le HEV e le PHEV. Tutte propulsioni ibride, che combinano in vario modo termico ed elettrico. Le batterie, piccole o grandi, le hanno tutte, ma solo nelle BEV costituiscono l'unica fonte di alimentazione

 

[agricolo]

Cioè le EREV sarebbero "auto elettriche -a batteria- con range extender"?

Esatto.

 

[agricolo]

Progressive Electrification of Road Vehicles
Ronald M. Dell, ... David A.J. Rand, in Towards Sustainable Road Transport, 2014

5.3.2 Extended-range electric vehicles
The extended-range electric vehicle (E-REV) is effectively an all-electric vehicle, with all the motive power provided by an electric motor, but with a small ICE present to generate additional electric power. Alternatively, it may be viewed as a series hybrid with a much larger battery, namely, 10–20 kWh; see Table 5.3. When the battery is discharged to a specified level, the ICE is switched on to run a generator that, in turn, supplies power to the electric motor and/or recharges the battery. With this arrangement, the range limitation that is inherent in a BEV can be overcome. For moderate distances, E-REVs can operate in full-electric mode and are then as clean and energy-efficient as BEVs (unlike parallel hybrids and other series hybrids with their smaller batteries and very limited electric range). For longer distances, E-REVs utilize the ICE to keep the battery charged, but consume noticeably less fuel than conventional ICEVs for the following two reasons:

(i)
The engine of an E-REV is significantly smaller than that of a conventional ICEV – it only needs to meet average power demands because peak power is delivered by the battery pack. The engine of an ICEV, on the other hand, must also cover peak-power surges, e.g. accelerations.

(ii)
The engine of an E-REV operates at a constant, highly efficient, rotation speed; whereas that of an ICEV often runs at low or high rotation speeds during which, in both situations, its efficiency is low.

The different modes of E-REV operation are shown schematically in Figure 5.10. The vehicle begins its journey with the battery SoC close to 100%. All the vehicle power is provided by the electric motor, which draws energy only from the battery, and there are no local exhaust emissions. The battery is partly recharged with each regenerative braking event. When the battery is depleted to a pre-ordained SoC – marked in Figure 5.10 at three levels of increasing severity, viz., green, orange and red – the vehicle switches to extended-range mode. While the vehicle is operating in this mode the ICE is switched on as and when necessary to keep the battery within the SoC range marked by the green and red dashed lines. After the journey, the battery SoC is returned to 100% with power taken from the grid.