Alfa Romeo Tonale MHEV 1ma serie (2022-23-24)

[danilorse]

Eh appunto.
Al momento che tutte le macchine del gruppone utilizzeranno lo stesso pianale, stessi motori e componentistica, quale sarà il prossimo step rivolto al risparmio? Perché ovviamente non si fermeranno a pianali e motori..
Sarà la volta della carrozzeria? Uguale per tutte? (Come si vede già oggi per quanto riguarda veicoli del tipo Fiat Doblò?)
Sono curioso con che tipo di frasi (vuote) ci sorprenderanno: Eh sai, i crash test, sarebbe troppo costoso utilizzare una carrozzeria diversa, fari diversi, dobbiamo attingere al know how del grande gruppo fantastico. Ma la mascherina ce la disegniamo ancora noi..
La prendi nel colore rosso, et voilà, Alfa Romeo.
Se invece la prendi “bleu” è Peugeot.
Il progresso..

...... e' quello che Vw fa da almeno 20 anni e che Fiat aveva iniziato a fare per prima a meta anni 80 , ma poi sappiamo bene che si sono persi per strada !!

 

[danilorse]

Per una c europea sarebbero probabilmente sovradimensionati.

Magari sul clone dodge li vedremo

Esatto.
Sulla Dodge ci sara' il 2 litri di Stelvio e Giulia.
Sulla Tonale probabilmente non verra' montato a causa delle stringenti normative europee sulla CO2 che comportano multe pesanti, e che hanno fatto optare per il 1.5 mild hybrid che pero' secondo me non e' l'ideale per un'auto da 1600kg .

 

[danilorse]

in Italia come detto tante volte sarà la preferita tra le premium C

il problema sarà fuori dal nostro paese .. ma hanno detto che ci guadagneranno lo stesso

la tucson??? .. che orrore! .. davvero non so come fanno quei pochi che la comprano da noi …

Tucson e Sportage, possono piacere o non piacere, ma sono tra le piu' vendute in Europa nel loro segmento, oltre ad essere anche tra le piu' accessibili come prezzi.
Inoltre offrono tutti tipi di motorizzazioni : mhev, hev, phev, benzina, diesel e gpl. Manca solo il metano. Ci sono anche le versioni elettriche ed a idrogeno, derivate da questi modelli.

 

[loopo_due]

Il progresso non lo regala nessuno ed ha dei costi molto pesanti !!
40/50 anni fa sulle auto non esistevano airbag, abs, esp, euroncap, catalizzatori, dpf, cerchi esagerati etc. etc. ..... a mala pena c'era qualche condizionatore e qualche cambio automatico a 4 marce !!
Tutte cose che hanno alzato notevolmente il costo delle auto e senza fornitori generici, come accade ora, le auto costerebbero almeno un 25% in piu' (che sono almeno 5000€ su un'auto da 20k).

Rispetto il tuo pensiero, ed in certi casi hai sicuramente ragione (costa all’inizio, oggi un airbag ha un costo irrisorio, come esp, abs, ecc.), ma sono di un’idea diversa.

 

[danilorse]

Rispetto il tuo pensiero, ed in certi casi hai sicuramente ragione (costa all’inizio, oggi un airbag ha un costo irrisorio, come esp, abs, ecc.), ma sono di un’idea diversa.

Giusto per dare 2 cifre.
Un semplice mild hybrid a 12v costa circa 1000€, una full hybrid almeno 4000€, un cambio automatico 2000€, i primi catalizzatori 500€, l'esp mi pare 250€, una coppia di airbag optional circa 300€, il clima dove offerto come optional circa 1000€.
Ovviamente sono prezzi applicati sui listini. I veri costi industriali sono sempre difficili da sapere.

 

[loopo_due]

...... e' quello che Vw fa da almeno 20 anni e che Fiat aveva iniziato a fare per prima a meta anni 80 , ma poi sappiamo bene che si sono persi per strada !!

Sei sicuro? A me non risulta. Audi A4, trazione quattro, certi motori..
Non voglio convincerti, liberissimo di rimanere di idea tua, anche perché oramai siamo abbondantemente OT.

 

[x-bond]

Un designer o un ingegnere sono persone. Con loro competenze e idee.
Ma è l'azienda e la sua mission, con il know how e le strutture su cui si basa, che permettono di raggiungere l'obiettivo e creare l'oggetto di livello.

Lo stesso progetto giorgio e derivati non sarebbe stato partorito se non da una struttura specifica e svincolata dagli obbiettivi di massa tipici di FCA. Sto parlando di tecnology Lab. Che infatti ora è stato maseratizzato.
Ecco, lì continuerà lo sviluppo del know how ed eccellenza italiana di stellantis.

Per tutti gli altri, rimarchi generalisti. Però per Alfa, c'è amazon prime e lo sterzo più diretto...e sti cazzi

Ripeto il problema che fai finta non esista è che"la vera alfa" progettata da Maserati a Modena dagli stessi consulenti esterni di FCA che hanno fatto ad esempio il Doblò è che stava mesi ferma in concessionaria per molti mesi anche se proposta a kmo a prezzi simili a una C come classe A 15dci Renault nemmeno nuova o kmo ma aziendale tedesca con almeno 20.000 km....se molti invece di parlare di vera alfa l'avrebbero anche comprato forse le sorti sarebbero diverse...

 

[Head]

Tucson e Sportage, possono piacere o non piacere, ma sono tra le piu' vendute in Europa nel loro segmento, oltre ad essere anche tra le piu' accessibili come prezzi.
Inoltre offrono tutti tipi di motorizzazioni : mhev, hev, phev, benzina, diesel e gpl. Manca solo il metano. Ci sono anche le versioni elettriche ed a idrogeno, derivate da questi modelli.

complimenti su quanto sei preparato su tucson

 

[loopo_due]

Ripeto il problema che fai finta non esista è che"la vera alfa" progettata da Maserati a Modena dagli stessi consulenti esterni di FCA che hanno fatto ad esempio il Doblò è che stava mesi ferma in concessionaria per molti mesi anche se proposta a kmo a prezzi simili a una C come classe A 15dci Renault nemmeno nuova o kmo ma aziendale tedesca con almeno 20.000 km....se molti invece di parlare di vera alfa l'avrebbero anche comprato forse le sorti sarebbero diverse...

Nonostante tutto (mancanza SW, Superbollo per le versioni “interessanti”, tipologia di vettura (berlina) oramai poco richiesta, prezzi premium richiesti per un marchio oramai più che decotto) ha venduto abbastanza bene in Italia. Il problema è l’estero.

 

[vecchioAlfista]

Eh appunto.
Al momento che tutte le macchine del gruppone utilizzeranno lo stesso pianale, stessi motori e componentistica, quale sarà il prossimo step rivolto al risparmio? Perché ovviamente non si fermeranno a pianali e motori..
Sarà la volta della carrozzeria? Uguale per tutte? (Come si vede già oggi per quanto riguarda veicoli del tipo Fiat Doblò?)
Sono curioso con che tipo di frasi (vuote) ci sorprenderanno: Eh sai, i crash test, sarebbe troppo costoso utilizzare una carrozzeria diversa, fari diversi, dobbiamo attingere al know how del grande gruppo fantastico. Ma la mascherina ce la disegniamo ancora noi..
La prendi nel colore rosso, et voilà, Alfa Romeo.
Se invece la prendi “bleu” è Peugeot.
Il progresso..

Dopotutto...staremo mica parlando del clone dodge di Tonale?

Il futuro è già fra noi....stay tuned

 

[vecchioAlfista]

Tucson e Sportage, possono piacere o non piacere, ma sono tra le piu' vendute in Europa nel loro segmento, oltre ad essere anche tra le piu' accessibili come prezzi.
Inoltre offrono tutti tipi di motorizzazioni : mhev, hev, phev, benzina, diesel e gpl. Manca solo il metano. Ci sono anche le versioni elettriche ed a idrogeno, derivate da questi modelli.

Si ma non devono essere il riferimento di Alfa.

La triade dovrebbe essere il riferimento di Alfa.

Con le debite proporzioni tecnica/qualità/prezzo e pezzi venduti

 

[vecchioAlfista]

Ripeto il problema che fai finta non esista è che"la vera alfa" progettata da Maserati a Modena dagli stessi consulenti esterni di FCA che hanno fatto ad esempio il Doblò è che stava mesi ferma in concessionaria per molti mesi anche se proposta a kmo a prezzi simili a una C come classe A 15dci Renault nemmeno nuova o kmo ma aziendale tedesca con almeno 20.000 km....se molti invece di parlare di vera alfa l'avrebbero anche comprato forse le sorti sarebbero diverse...

Invece tu continui a sfottere l'interlocutore sciorinando l'equazione: prodotto sofisticato=scarse vendite, quando il problema non era certo la bontà del prodotto, quanto tutta la serie di arcinote mancanze, oltre ad una immagine premium globale da conquistare in anni e non con due auto a spot.
Che senza Giulia e Stelvio, a quest'ora Alfa per il grande pubblico era ancora quella della bicilindrica Mito

 

[danilorse]

Si ma non devono essere il riferimento di Alfa.

La triade dovrebbe essere il riferimento di Alfa.

Con le debite proporzioni tecnica/qualità/prezzo e pezzi venduti

Concordo.

Pero' questi coreani sono sempre piu' forti, e tutta la produzione europea, triade compresa, dovra' cercare di capire come hanno fatto a diventare cosi' bravi nell'offrire prodotti di buona qualita' a prezzi molto concorrenziali.

 

[x-bond]

Nonostante tutto (mancanza SW, Superbollo per le versioni “interessanti”, tipologia di vettura (berlina) oramai poco richiesta, prezzi premium richiesti per un marchio oramai più che decotto) ha venduto abbastanza bene in Italia. Il problema è l’estero.

Nonostante la mancanza di sw che non avrebbe tolto solo alla berlina e alla Stelvio ma anche portato indubbiamente qualche numero in più all'inizio si qualcosa vendeva Giulia in Italia, ma ripeto auto a kmo ferme mese se non anni e con ottimi prezzi è la dimostrazione che nonostante tutte l'auto non è piaciuta nemmeno a prezzi niente affatto da primium.
Resto Europa è stato flop totale, in usa ha venduto poco meno della metà del previsto contro 1/3 del previsto circa sul totale, però in usa speravano nel miracolo dove marchi in un niente hanno fatto boom come Lexus ad esempio, semplicemente il miracolo non c'è stato.

 

[x-bond]

Concordo.

Pero' questi coreani sono sempre piu' forti, e tutta la produzione europea, triade compresa, dovra' cercare di capire come hanno fatto a diventare cosi' bravi nell'offrire prodotti di buona qualita' a prezzi molto concorrenziali.

Fanno investimenti folli non so i soldi come fanno ad averli...