i Km percorsi da chi va in elettrico

[Streamliner]

Io ho notato che ci sono parecchi pentiti dell'auto elettrica che la rivendono dopo periodi abbastanza brevi.

Io sinceramente no, io vedo molti entusiasti. Anche perché non è una cosa che compri se non sei convinto...
In piu' l'utente tipico è abbastanza nerd e informato, non è un acquisto che fai così a caso.

 

[zinzanbr_]

Tutto questo ovviamente non andrà giù a molti che legittimamente non vorranno saperne di un'elettrica per molti anni ancora

ma neanche morto.....

Ecco appunto...

Dipende. ho frequentato poc(hissim)o compagnie numerose, ma non è mai successo di andare in giro in dieci con dieci auto. Anche perchè la finalità era quella di caricare a bordo la peluche....

Nelle comitive che ho frequentato io di solito si usciva a coppie,quindi 2 persone per auto.

e cosa cambia? se l'autonomia dell'auto elettrica è limitata, e tutti hanno un'auto elettrica, andare in giro singoli o in gruppo non cambia nulla...

Beh cambia eccome.
Se siamo in 8 e dobbiamo fare 40 km che senso ha usare 4 auto e quindi far scendere di 40 km l'autonomia di tutte e 4 le auto quando se ne potrebbero usare 2 usando le metà dell'energia elettrica?
Così non tutti arrivati a casa la sera dovranno ricaricare.
Basta che non sia sempre il solito e mettere l'auto e sempre gli altri a viaggiare a scrocco.

pare che sfugga un dettaglio: è la tecnologia che deve servire e adattarsi all'uomo, non il contrario.

Non sempre.
Noi abbiamo una concezione molto utilitaristica della tecnologia,le vediamo come se esistesse solo per provvedere alla nostra comodità.
Ma a volte si opta per scelte tecnologiche che invece hanno come fine ultimo qualcos'altro.
La raccolta differenziata è la scelta più comoda o più economica?
No ma noi ci sbattiamo a dividere i rifiuti,le aziende che si occupano della raccolta hanno tanti camion diversi e non un solo tipo,e i rifiuti non vengono buttati tutti assieme da qualche parte ma si cerca di riciclare quello che si può.
Non è la scelta più comoda e ha comportato per noi un aumento del carico di lavoro invece che una comodità (tanto che alcune persone si rifiutano di fare la differenziata) però è la soluzione meno devastante per l'ambiente.
Poi ovviamente si potrebbe fare meglio.
Non sto dicendo che le auto elettriche siano necessariamente la scelta più ecologica però l'esempio era per dire che non sempre si opta per la soluzione più rapida e facile.

 

[zinzanbr_]

Io sinceramente no, io vedo molti entusiasti. Anche perché non è una cosa che compri se non sei convinto...
In piu' l'utente tipico è abbastanza nerd e informato.

Intendevo che secondo me la maggior parte delle elettriche usate che si vedono in vendita appartengono a ex entusiasti pentiti.
Poi immagino che siano una piccola percentuale e che invece la maggior parte delle persone che hanno scelto un'elettrica l'abbiano fatto consapevolmente e in maniera ponderata.

 

[Streamliner]

Intendevo che secondo me la maggior parte delle elettriche usate che si vedono in vendita appartengono a ex entusiasti pentiti.

Ma questo chi te l'ha detto scusa?
Secondo me la maggior parte appartengono a flotte o leasing.
Leggendo i forums la realtà mi pare il contrario di ciò che affermi, vedo che l'elettrica per tanti è come il cambio automatico, cioé utenti che non tornerebbero mai "indietro".
(metto "indietro" tra virgolette perché mi piacciono le elettriche, ma le termiche soprattutto se belle continuano a piacermi eccome)

 

[giuliogiulio]

A me onestamente questo studio non dice nulla di nuovo.
Oltretutto il metodo con cui sono state calcolate le percorrenze mi sembra impreciso oltre che complicato.
Hanno analizzato i consumi dei contatori domestici,i più usati per ricaricare,e poi sottratto i consumi delle ricariche fuori casa (azzardo probabilmente avranno fatto una stima quindi non saranno stati precisi) e dedotto il chilometraggio medio dei possessori di auto elettriche.
Senza tenere conto ad esempio del loro stile di guida perchè un conto è dire hai prelevato dalla rete elettrica 50 kw un altro è stabilire quanta strada ci ha percorso.
Se hai guidato con l'uovo sotto al pedale magari ci hai fatto il doppio dei km rispetto a chi guida in modalità drag race costante.

Non bastava rilevare il chilometraggio delle auto elettriche e confrontarlo con la media di percorrenza delle vetture tradizionali per accorgersi che mediamente le elettriche fanno molti meno km all'anno?

Il fatto che abbiano usato un metodo (per giunta discutibile se è come l'ho inteso io) per arrivare a delle deduzioni che erano facilmente intuibili imho non è un merito.
Qualcuno potrebbe anche dire che hanno sprecato risorse per effettuare uno studio che non ha rivelato risultati sorprendenti ma anzi ha ampiamente confermato quella che era una realtà evidente.
Se poi vogliamo dire che un conto è sapere che 2x2 fa 4 e un altro è dimostrarlo ok,ma dire che ci fosse bisogno di studi simili secondo me è un po' esagerato.

E' inevitabile che ci siano delle approsimazioni. Ma attenzione che lo stile di guida nel confronto è invariante. Come ci sono piedi pesanti con l'elettrico, ci saranno piedi pesanti con la benzina.
Tu parli di realtà evidente, ma ti ricordo che la mobilità elettrica, al momento viene supportata da importanti finanziamenti pubblici. Tanto evidente forse non è. Dunque a maggior ragione ben vengano studi di questo tipo. Sono migliorabili? Certo. Non ne condividi alcune parti. Accettabile. Ma questo non significa che non possano essere di una certa utilità collettiva.

 

[zinzanbr_]

Ma attenzione che lo stile di guida nel confronto è invariante. Come ci sono piedi pesanti con l'elettrico, ci saranno piedi pesanti con la benzina.

Però bisogna vedere se anche per calcolare per percorrenze medie delle autovetture tradizionali hanno usato un sistema simile (dedurre le percorrenze dal numero di litri di benzina consumati) oppure no.
Onestamente non capisco perchè scegliere di calcolare le percorrenze analizzando i consumi di energia dei contatori domestici quando le auto hanno tutte il contachilometri.
Sarebbe come dedurre se una persona è in sovrappeso analizzando la quantità di cibo che acquista (senza sapere se lo consuma tutto o come lo consuma) invece di farla semplicemente salire su una bilancia.

 

[zinzanbr_]

Ma questo chi te l'ha detto scusa?
Secondo me la maggior parte appartengono a flotte o leasing.
Leggendo i forums la realtà mi pare il contrario di ciò che affermi, vedo che l'elettrica per tanti è come il cambio automatico, cioé utenti che non tornerebbero mai "indietro".
(metto "indietro" tra virgolette perché mi piacciono le elettriche, ma le termiche soprattutto se belle continuano a piacermi eccome)

Annunci di privati significa che non sono ex leasing o appartenenti a flotte.
Che poi siano di più gli entusiasti dei pentiti posso anche essere d'accordo.
Ma secondo te chi rivende un'auto elettrica dopo pochissimo tempo smenandoci un sacco di soldi lo fa perchè è contento o perchè è pentito?
Varrà per tutte le auto per carità ma resta il fatto che rivendere dopo poco tempo una vettura,soprattutto se si tratta di un'elettrica che ha poco mercato,significa rimetterci un sacco di soldi.

 

[Streamliner]

Annunci di privati significa che non sono ex leasing o appartenenti a flotte.
Che poi siano di più gli entusiasti dei pentiti posso anche essere d'accordo.
Ma secondo te chi rivende un'auto elettrica dopo pochissimo tempo smenandoci un sacco di soldi lo fa perchè è contento o perchè è pentito?
Varrà per tutte le auto per carità ma resta il fatto che rivendere dopo poco tempo una vettura,soprattutto se si tratta di un'elettrica che ha poco mercato,significa rimetterci un sacco di soldi.

Secondo me vuoi oggettivare un tuo pensiero senza uno straccio di dato concreto, perdonami

 

[zinzanbr_]

Secondo me vuoi oggettivare un tuo pensiero senza uno straccio di dato concreto, perdonami

Non pretenderai mica che chi cerca di rivedere un'auto elettrica scriva nell'annuncio "Vendo perchè mi sono reso conto che guidare guardando costantemente l'autonomia è un incubo,che fermarsi a ricaricare a una colonnina è una rottura di balle,che la comodità non ha prezzo..."?
Per me se una persona rivende un'auto alle metà del prezzo pagato dopo poco tempo significa che se tornasse indietro probabilmente non la ricomprerebbe.

Non ne faccio una colpa all'auto elettrica,probabilmente si tratta di persone che hanno comprato l'auto elettrica entusiasti di mettere in garage la tecnologia del futuro ma non hanno fatto bene i conti.

E' una mia ipotesi ma conosco personalmente uno che ha messo in vendita la sua Zoe e poi ha dovuto progressivamente abbassare il prezzo perchè di persone disposte a comprare un'elettrica usata a oltre 15000 euro non ce ne sono molte.
Alla fine con quello che ci ha rimesso si poteva comprare una segmento B tradizionale che a distanza di 2 anni avrebbe potuto rivendere molto più facilmente e con una svalutazione molto inferiore.

 

[Streamliner]

...e il gazebo climatizzato... però è green.

Si, la California è piena di contraddizioni, però è gran parte a causa le leggi californiane, molto rigide sulle emissioni fin dagli anni '70, unite alla loro capacità di spesa come mercato, che le case costruttrici hanno introdotto molte innovazioni, e soprattutto le prime, storicamente, per abbattere le emissioni dei veicoli.
E' un mercato che tradizionalmente ha imposto soluzioni innovative per la riduzione delle emissioni, ed ha permesso di sperimentarle commercialmente.
Per esempio le auto con catalizzatore, ibride, a idrogeno, sono state introdotte all'inizio proprio sul mercato californiano.

 

[Streamliner]

Non pretenderai mica che chi cerca di rivedere un'auto elettrica scriva nell'annuncio "Vendo perchè mi sono reso conto che guidare guardando costantemente l'autonomia è un incubo,che fermarsi a ricaricare a una colonnina è una rottura di balle,che la comodità non ha prezzo..."?
Per me se una persona rivende un'auto alle metà del prezzo pagato dopo poco tempo significa che se tornasse indietro probabilmente non la ricomprerebbe.

Non ne faccio una colpa all'auto elettrica,probabilmente si tratta di persone che hanno comprato l'auto elettrica entusiasti di mettere in garage la tecnologia del futuro ma non hanno fatto bene i conti.

E' una mia ipotesi ma conosco personalmente uno che ha messo in vendita la sua Zoe e poi ha dovuto progressivamente abbassare il prezzo perchè di persone disposte a comprare un'elettrica usata a oltre 15000 euro non ce ne sono molte.
Alla fine con quello che ci ha rimesso si poteva comprare una segmento B tradizionale che a distanza di 2 anni avrebbe potuto rivendere molto più facilmente e con una svalutazione molto inferiore.

Per me puoi pensare cosa vuoi, il problema nasce quando vorresti oggettivare le tue opinioni ed estenderle addirittura all'intero mercato...

 

[zinzanbr_]

Per me puoi pensare cosa vuoi, il problema nasce quando vorresti oggettivare le tue opinioni ed estenderle addirittura all'intero mercato...

Il problema imho è che tu pensi che io voglia oggettivare le mie opinioni o estenderle all'intero mercato e che ti piace fare predicozzi.
Io ho scritto che ho notato parecchi pentiti che rivendono le loro elettriche dopo poco tempo.
Ho forse scritto di aver parlato con tutti i proprietari di auto elettriche del globo e aver constatato la loro insoddisfazione?
Ho scritto che secondo me la maggior parte di quelli che hanno comprato le elettriche se ne sono pentiti?
No.
Ho semplicemente scritto che ho visto parecchi annunci di auto elettriche poco sfruttate messe in vendita.
Io parto dal presupposto che se uno è entusiasta dell'auto che ha comprato non la rivende dopo 2 anni perdendoci un sacco di soldi ma se la tiene.
Poi ripeto magari le mettono in vendita per comprarsene un'altra sempre elettrica,chi può dirlo.
Io ti posso dire che quello della Zoe ora non guida un'elettrica.
Ri ripeto non è una critica all'auto,se non faceva per lui evidentemente doveva pensarci meglio prima di comprarsela.

Scusa se te lo dico ma a me pare invece che ogni volta che qualcuno accenna all'ipotesi che avere un'auto elettrica non sia esattamente tutto rose e fiori tu ti lanci in una crociata per difendere l'elettrico.
Io ho scritto più volte che con le mie esigenze potrei tranquillamente mettere un'elettrica in garage e che lo farei anche se potessi permettermelo.
Se poi nei miei commenti ci vuoi leggere una critica all'auto elettrica fai pure ma ti stai proprio sbagliando.

 

[bergat]

Non so voi ma quando ero ragazzo io il classico era la comitiva di ragazzi ognuno con la sua auto che si dava appuntamento la sera per poi dirigersi,sempre ognuno con la sua auto,verso un locale o un luogo designato.
Una cosa del genere ammesso che esista ancora probabilmente non esisterà più quando il fatto di avere un'autonomia non infinita e tempi per fare rifornimento diversi da quelli a cui siamo abituati con le vetture tradizionali ci spingeranno a trovare la soluzione più logica,magari non la più comoda ma la più logica.

Tutto questo ovviamente non andrà giù a molti che legittima
]mente non vorranno saperne di un'elettrica per molti anni ancora,ma per fortuna l'avvento sarà molto progressivo e resta da vedere se sarà davvero per tutti o meno.

E io invece sono più propenso a pensare che i problemi dell'auto elettrica non risolti, nenche dopo 100 anni, determineranno, la scomparsa per la seconda volta dal mercato a favore di soluzioni più tecnologicamente valide. Tempo quindici anni e nessuno si ricorderà più dell'auto elettrica

 

[Streamliner]

Il problema imho è che tu pensi che io voglia oggettivare le mie opinioni o estenderle all'intero mercato e che ti piace fare predicozzi.
Io ho scritto che ho notato parecchi pentiti che rivendono le loro elettriche dopo poco tempo.
Ho forse scritto di aver parlato con tutti i proprietari di auto elettriche del globo e aver constatato la loro insoddisfazione?
Ho scritto che secondo me la maggior parte di quelli che hanno comprato le elettriche se ne sono pentiti?
No.
Ho semplicemente scritto che ho visto parecchi annunci di auto elettriche poco sfruttate messe in vendita.
Io parto dal presupposto che se uno è entusiasta dell'auto che ha comprato non la rivende dopo 2 anni perdendoci un sacco di soldi ma se la tiene.
Poi ripeto magari le mettono in vendita per comprarsene un'altra sempre elettrica,chi può dirlo.
Io ti posso dire che quello della Zoe ora non guida un'elettrica.
Ri ripeto non è una critica all'auto,se non faceva per lui evidentemente doveva pensarci meglio prima di comprarsela.

Scusa se te lo dico ma a me pare invece che ogni volta che qualcuno accenna all'ipotesi che avere un'auto elettrica non sia esattamente tutto rose e fiori tu ti lanci in una crociata per difendere l'elettrico.
Io ho scritto più volte che con le mie esigenze potrei tranquillamente mettere un'elettrica in garage e che lo farei anche se potessi permettermelo.
Se poi nei miei commenti ci vuoi leggere una critica all'auto elettrica fai pure ma ti stai proprio sbagliando.

Buona serata!

 

[Streamliner]

E io invece sono più propenso a pensare che i problemi dell'auto elettrica non risolti, nenche dopo 100 anni, determineranno, la scomparsa per la seconda volta dal mercato a favore di soluzioni più tecnologicamente valide. Tempo quindici anni e nessuno si ricorderà più dell'auto elettrica

E buonanotte