Golf VII: TDI vs Plugin Ibrido

[Marcus 9]

Anche io vado bene con la full hybrid ma a conti fatti la prova è servita a far capire che il diesel non è sconveniente, anzi.

Certamente in generale il diesel dice ancora la sua, ma di fronte ad un powertrain ibrido Plug-in come questo il TDI risulta conveniente soltanto nei percorsi autostradali e se uno fa più di 150 km al giorno. Chiaramente do per scontato chi acquista un Plug-in abbia modo di caricare a casa o al lavoro altrimenti ha sbagliato acquisto.

 

[MarkoRamius]

Certamente in generale il diesel dice ancora la sua, ma di fronte ad un powertrain ibrido Plug-in come questo il TDI risulta conveniente soltanto nei percorsi autostradali e se uno fa più di 150 km al giorno. Chiaramente do per scontato chi acquista un Plug-in abbia modo di caricare a casa o al lavoro altrimenti ha sbagliato acquisto.

A me sembra, da quanto si ricava dall'articolo, che in un uso a 360° il pareggio di costo/km fra i due power train si ottiene solo a determinare condizioni di gestione della vettura ibrida (ricarica casalinga, percorsi non più lunghi di 150km, etc.).
Questo mi fa riflettere sulla reale opportunità di spendere 30+ keur per un veicolo che più che semplificarmi la vita la complicherebbe....

 

[agricolo]

Attualmente, se dovessi sostituire la Focus, la scelta potrebbe cadere su una (P)HEV solo per motivi di possibili guizzi di ingegno di qualche assessore alla mobilità e conseguente possibile tracollo della rivendibilità, ma se fosse su basi esclusivamente tecniche, diesel tutta la vita....

 

[Marcus 9]

A me sembra, da quanto si ricava dall'articolo, che in un uso a 360° il pareggio di costo/km fra i due power train si ottiene solo a determinare condizioni di gestione della vettura ibrida (ricarica casalinga, percorsi non più lunghi di 150km, etc.).
Questo mi fa riflettere sulla reale opportunità di spendere 30+ keur per un veicolo che più che semplificarmi la vita la complicherebbe....

Ogni motorizzazione da il meglio di se in determinati percorsi: anche il diesel e' sconsigliato nei percorsi urbani e per pochi chilometri annui.

Riguardo alla plugin, tenendo conto di poterla caricare a casa, sinceramente non vedo le complicazioni da te descritte: ricarichi l'auto a casa senza problemi quando vuoi anche tutte le sere. Tieni conto che la carica in modalità hybrid dura anche 130/150 km e infatti io non carico tutte le sere. Quelle volte poi che uno supera i 150 km in giornata l'auto si comporta comunque come un auto ibrida certamente con consumi maggiori, ma sempre migliori di un classico benzina di pari potenza.

Chiaramente se uno sa di usare l'auto prevalentemente in autostrada oppure quasi tutti i giorni percorre oltre 150 km allora meglio il classico diesel, ma sono condizioni particolari che non riguardano di certo la maggioranza degli utenti.

 

[gbortolo]

Che poi uno dice "autostrada" "urbano" "extraurbano.
Io quando pendolavo su Milano, 40/50 andare altrettanto a tornare (a seconda dei percorsi scelti in base agli incidenti, agli accidenti ed agli orari), in urbano percorrevo forse 3 km attraversando al periferia di Melegnano MA facevo coda da Cerro al Lambro sino, quando andava bene, allo svincolo della T.O con la Val Tidone, indipendentemente che facessi la T.O. o la statale. Poi dipendeva ...

Insomma, minimo 30/40 minuti per fare massimo circa 16 km nel caso migliore. Minuti in cui il motore era acceso quasi esclusivamente per scaldare l'aria.

Oggi dovessi fare un percorso simile e dovessi scegliere (limitazioni a parte) non avrei dubbi, sulla tecnologia migliore (PHEV). Sul budget necessario qualche riserva.

 

[Telegram]

Alla fine si torna sempre al solito discorso ovvero: ogni tipo di motore/powertrain risponde a utenti con differenti esigenze e andrebbe scelto in base a quelle esigenze. Molti chilometri in uso urbano chiamano l'ibrido o elettrico puro, alto chilometraggio e percorsi lunghi suggeriscono il diesel, per pochi chilometri annui va bene il benzina, ecc ecc.
Invece ci sono gli incentivi e le ordinanze sulla circolazione (fatte... non diciamo come) che scompigliano tutto... Così si vedono ibride plugin viaggiare per centinaia di chilometri al colpo in autostrada, giusto perché poi possono entrare tranquillamente in centro città una volta arrivate a destinazione, anche se durante il viaggio hanno prodotto più emissioni di un diesel...

 

[MarkoRamius]

Oggi dovessi fare un percorso simile e dovessi scegliere (limitazioni a parte) non avrei dubbi, sulla tecnologia migliore (PHEV). Sul budget necessario qualche riserva.

Su questo imho hai pienamente ragione.
Conosco bene le strade che hai citato....

 

[MarkoRamius]

Invece ci sono gli incentivi e le ordinanze sulla circolazione (fatte... non diciamo come) che scompigliano tutto... Così si vedono ibride plugin viaggiare per centinaia di chilometri al colpo in autostrada, giusto perché poi possono entrare tranquillamente in centro città una volta arrivate a destinazione, anche se durante il viaggio hanno prodotto più emissioni di un diesel...

Pensa che per il mio tragitto cittadino il diesel andrebbe ancora bene in quanto arriva tranquillamente a temperatura: quando lavoro in sede faccio 35+35km (hinterland Milano Sud-Est - Milano Nord-Ovest) impiegando 45-60 minuti a tratta.
Ed essendo Euro5b ho emissioni di particolato e NOx vicine ad un Euro6a.
Ovviamente l'ottimo sindaco, se non cambia nulla, mi impedirà di entrare a Milano con quella auto da ottobre 2022.
In compenso potrò entrare con un Euro4 benzina....
Sarò costretto a disfarmi di un'auto in ottime condizioni, perfettamente adeguata all'uso che ne faccio, che può e potrà circolare praticamente in tutta la Lombardia e Italia senza limitazioni e prendere altro....

 

[Marcus 9]

Pensa che per il mio tragitto cittadino il diesel andrebbe ancora bene in quanto arriva tranquillamente a temperatura: quando lavoro in sede faccio 35+35km (hinterland Milano Sud-Est - Milano Nord-Ovest) impiegando 45-60 minuti a tratta.

Senza voler far polemica, solo per parlare, il tuo tragitto e' ideale anche per ibrido Plug-in avendo modo di ricaricare a casa o al lavoro. In 70 km consumeresti una carica di elettroni e circa 1 litro di benzina*. Con il gasolio consumeresti circa 4 litri di gasolio a 18 km/lt, visto che hai detto che in parte e' un percorso urbano quindi il rendimento termico peggiora.

Per fare 2 conti della serva con il tuo percorso giornaliero postato:
Per un diesel sarebbero circa 4 lt di gasolio comsumati a 1.25 €
Per la Plug-in sarebbero 1 lt di benzina consumati a 1.35 € a cui vanno aggiunti 13 kw della batteria consumati, che pagati 0.15 cent a kw (io pago 0.10 a kw) fa 1.95 €.
Il totale sarebbe una spesa di 5.25€ per viaggiare a gasolio e una spesa di 3.30€ per la Plug in: sinceramente il rispamio ce lo vedo.
*per la Plug-in ho preso in esame il caso dove si usa il motore elettrico, usando tutta l'autonomia elettrica.

Piccola osservazione:
Siamo sicuri che un diesel da 200 cv (visto che la Plug-in ne ha 204 cv) faccia realmente i 18 km/lt nel tuo percorso che prevede anche tratti urbani e non faccia magari i 16 km/lt?

 

[agricolo]

Siamo sicuri che un diesel da 200 cv (visto che la Plug-in ne ha 204 cv) faccia realmente i 18 km/lt nel tuo percorso che prevede anche tratti urbani e non faccia magari i 16 km/lt?

Questo discorso vale pari pari anche per la plug-in, dato che come la TD da 200 cavalli ne usa in realtà una quarantina. Se la Plug-in sfruttasse i 204 cavalli, che sono tali grazie al contributo elettrico in fase di spunto, la sua autonomia elettrica svanirebbe in una decina di km.

 

[gbortolo]

Credo che il discorso di @MarkoRamius sia più generale sul fatto che debba sostituire la sua vettura che funziona ancora bene e che non ha nemmeno emissioni così penalizzanti con un'altra.
Per l'aria dell'hinterland milanese è sicuramente un minimo vantaggio, per la CO2 globale ... tanti conti da fare.

Per lui direttamente, il risparmio, foss'anche di 2 € al dì, è insufficiente a recuperare i 20/30? mila € necessari a prendere una plug-in equivalente. Dovesse cambiarla perché a fine vita sarebbe un altro paio di maniche.

Almeno così ho capito io e vale per lui come per molti altri in zona.

 

[Marcus 9]

Questo discorso vale pari pari anche per la plug-in, dato che come la TD da 200 cavalli ne usa in realtà una quarantina. Se la Plug-in sfruttasse i 204 cavalli, che sono tali grazie al contributo elettrico in fase di spunto, la sua autonomia elettrica svanirebbe in una decina di km.

La Plug-in (provato di persona) i 204 cv li da per pochi secondi anche a batteria scarica, rimane sempre una sorta scorta di batteria.

Vero il discorso sui consumi, ma un motore più potente consuma un pochino di più anche andando piano. Il 2.0 Tdi da 200 cv consuma qualcosa in piu del 2.0 Tdi da 150 cv, stessa cosa identica nei benzina.

 

[agricolo]

io pago 0.10 a kw

Questo discorso continua a suonarmi stonato. Abbiamo visto che nella media il costo/kWh finito si aggira sui 20 cent, il fatto che i furt...ops, oneri di sistema e trasporto (manco portassero gli elettroni con le gerle....) siano fissi non significa che non gravino sulla quota che metti in macchina....

 

[agricolo]

La Plug-in (provato di persona) i 204 cv li da per pochi secondi anche a batteria scarica, rimane sempre una sorta scorta di batteria.

Resta il fatto che i 204 CV servono solo per lo sparo zerocento, esattamente come i 200 CV della turbonafta. Se il collega parla di 18 km/l saranno la sua media, presumo, come i circa 19 sono la mia media pieno-pieno con la Focus.

 

[gbortolo]

Questo discorso continua a suonarmi stonato. Abbiamo visto che nella media il costo/kWh finito si aggira sui 20 cent, il fatto che i furt...ops, oneri di sistema e trasporto (manco portassero gli elettroni con le gerle....) siano fissi non significa che non gravino sulla quota che metti in macchina....

dipende: se la quota è fissa indipendentemente dal consumo, certamente grava e andrebbe spalmata sul costo/kWh ma in realtà la pagheresti ugualmente anche a non usarli, sempre che il consumoin più non ti obblighi ad un cambio di contratto e te ne richieda uno con costi base più onerosi.