Bmw, Audi, Mercedes: hanno sempre una "marcia in più"?

[Ax-80]

Ho ancora sotto mano nell'orbita famigliare un IV di quasi 18 anni e non ho mai capito da dove viene questo mito...a livello di interni gli anni li mostra tutti tra cielo scollato, maniglie e plastiche appiccicose e spellate che ci possono stare ....ma anch'io perplesso da tanti problemi non da VW antecedente come finestrini che se ne cadono problemi agli ignettori al clima e silent block da cambiare manco come per la 147 che comunque come handling e comfort gli sta avanti facile......invece la mia prima auto una Polo III del 97 quella si che era di sostanza ....semplice e massiccia.....solo un problema al galleggiante del serbatoio venduta dopo 19 anni con il solo cielo scollato...per me lei insieme alla golf III sono le ultime VW che hanno creato il mito.....

Si il problema agli "iGNettori" è ciò che crea il mito. Sono d accordo

 

[arizona77]

Non costavano per nulla una miseria e, se spendevi, non erano tanto minimalisti, anzi....che erano qualitativamente piu' elevati di Thema te ne accorgi pure in foto senza bisogno di toccarli...il problema era che al prezzo di una Thema top ti venica una W124 base in Italia...

Tu che sei bravo metti tutto l' ambaradan con cui si regolava il condizionamento della Thema

Io intanto metto gli interni, col tunnel simil linoleum di questa MB e con quelle deliziose manigliette nere su fondo marroncino

ecco comunque un anticipo Thematico

Non costavano nulla nel complesso perche' di serie non ' c'era nulla....
Quel poco che c' era si puo' definire un pullover di cachemire....
In sostanza:
MB aveva interni ovvero quel poco che c' era equiparabilie ad 1 Ballantyne
Lancia, una discreta qualita diffusa, diciamo 30 Pringle di ottima lana merino

 

[saturno_v]

Tu che sei bravo metti tutto l' ambaradan con cui si regolava il condizionamento della Thema

il climatizzatore automatico c'era pure sulla W124 se lo volevi

Io intanto metto gli interni, col tunnel simil linoleum di questa MB e con quelle deliziose manigliette nere su fondo marroncino

ecco comunque un anticipo Thematico

Arizona credo che tu sia uno dei pochi a ritenere gli interni della Thema al livello o addirittura migliori di quelli della W124 (ribadisco stiamo parlando di qualita', sull'estetica, come al solito, degustibus)

La cosa francamente sorprende visto che ormai sei un cliente affezionato della Triade e che a certe cose ci dovresti/potresti tenere.

Il gap tra la triade (ci mettiamo anche Audi) e le Italiane ai tempi della Thema, come qualita' interni era ben piu' marcato di oggi.

Lo sai quale era in Sicilia un;espressione comune quando si confrontava la Classe E con la Thema o la 164?? Che a confronto della Mercedes le Italiane erano "carretti"....veloci, belle ma carretti...

RIcordo il legale di mia madre quando passo;' da una Thema Turbo 16V ad una 300E 24V....diceva che non c'era da fare nemmeno il paragone...pero', certo, costava parecchio di piu'...

La Thema ce la ricordiamo con nostalgia solo noi ai tempi dell'Italietta del 38% d'IVA oltre i 2000 cc (o oltre i 2500 cc se diesel) la 200E credo fosse venduta solo in Italia o forse pure in Francia, sugli altri mercati nemmeno esisteva.

La W124 era invece l'oggetto del desiderio di tutti i middle manager mondiali, dall'Alaska al Sudafrica....ed ho detto tutto...

 

[arizona77]

il climatizzatore automatico c'era pure sulla W124 se lo volevi




Arizona credo che tu sia uno dei pochi a ritenere gli interni della Thema al livello o addirittura migliori di quelli della W124 (ribadisco stiamo parlando di qualita', sull'estetica, come al solito, degustibus)

La cosa francamente sorprende visto che ormai sei un cliente affezionato della Triade e che a certe cose ci dovresti/potresti tenere.

Il gap tra la triade (ci mettiamo anche Audi) e le Italiane ai tempi della Thema, come qualita' interni era ben piu' marcato di oggi.

Lo sai quale era in Sicilia un;espressione comune quando si confrontava la Classe E con la Thema o la 164?? Che a confronto della Mercedes le Italiane erano "carretti"....veloci, belle ma carretti...

RIcordo il legale di mia madre quando passo;' da una Thema Turbo 16V ad una 300E 24V....diceva che non c'era da fare nemmeno il paragone...pero', certo, costava parecchio di piu'...

La Thema ce la ricordiamo con nostalgia solo noi ai tempi dell'Italietta del 38% d'IVA oltre i 2000 cc (o oltre i 2500 cc se diesel) la 200E credo fosse venduta solo in Italia o forse pure in Francia, sugli altri mercati nemmeno esisteva.

La W124 era invece l'oggetto del desiderio di tutti i middle manager mondiali, dall'Alaska al Sudafrica....ed ho detto tutto...

Per il semplice motivo che io ho avuto diversi amici che avevano
negli anni 80 MB e BMW....E sono auto che conosco e ricordo bene

Mi spiace ma confermo....
Roba di qualita', certo, ma poca, come dicevo cambio e volante
Dopo i maglioni di cui sopra, ti faccio un esempio gastronomico....
-Entrare in una W124 o in una E28*
era come sedersi a tavola e trovare una
( inutile, se da sola, seppur carissima ) pallina di
TARTUFO bianco di Alba....
-Entrare in una Thema era sedersi, e trovare
prosciutto di Parma 24 mesi
tortellini in brodo
gran misto di bolliti con salse varie
zuppa Inglese
Vini adeguati al singolo piatto

Niente di eccelso,
ma un assortimento completo tutto di " SOLO " medio/alto livello
Gia' il solo legno Italiano, rispetto quella specie di linoleum,
ne e' un esempio

* Mica ho tirato in ballo l' Audi 100 CD

 

[ottovalvole]

La Thema a mio avviso è stata sempre sopravvalutata, nel complesso è una bella macchina e all'epoca era tanta roba ma il design era fortemente ma troppo fortemente influenzato dalla mano del designer, parliamo di Giugiaro. La linea aveva poca caratterizzazione, era una Giugiaro con la calandra Lancia tant'è che Croma e Saab 9000 non facevano nulla per nascondere la loro parentela, stesse portiere, anteriore e posteriore diversi...e gli interni. Ma secondo me era imbarazzante come replicava la linea della Uno e successivamente della Duna, la coda Duna-Thema è quella ovviamente adattate su due telai diversi e quindi con proporzioni diverse, uguali sono le pieghe della carrozzeria, uguali le pieghe dei passaruota, quel design Giugiaro l'ha messo a forza su due segmenti molto diversi, il famoso familyfeeling che attua Audi ancora oggi e che sembra una forzatura. La 164? era una Pininfarina col marchio Alfa, anche quella aveva parecchie somiglianze (meno accentuate) con le Peugeot disegnate dalla Pininfarina, la 405 e la 605. I designer all'epoca avevano un peso e chi li sceglieva sapeva che ognuno aveva un suo stile ben definito, cosa che non succede oggi. In Mercedes avevano Bruno Sacco ma disegnava solo per loro e per nessun'altro, quando passò alla Citroen reinventò da zero il suo design

 

[arizona77]

La Thema a mio avviso è stata sempre sopravvalutata, nel complesso è una bella macchina e all'epoca era tanta roba ma il design era fortemente ma troppo fortemente influenzato dalla mano del designer, parliamo di Giugiaro. La linea aveva poca caratterizzazione, era una Giugiaro con la calandra Lancia tant'è che Croma e Saab 9000 non facevano nulla per nascondere la loro parentela, stesse portiere, anteriore e posteriore diversi...e gli interni. Ma secondo me era imbarazzante come replicava la linea della Uno e successivamente della Duna, la coda Duna-Thema è quella ovviamente adattate su due telai diversi e quindi con proporzioni diverse, uguali sono le pieghe della carrozzeria, uguali le pieghe dei passaruota, quel design Giugiaro l'ha messo a forza su due segmenti molto diversi, il famoso familyfeeling che attua Audi ancora oggi e che sembra una forzatura. La 164? era una Pininfarina col marchio Alfa, anche quella aveva parecchie somiglianze (meno accentuate) con le Peugeot disegnate dalla Pininfarina, la 405 e la 605. I designer all'epoca avevano un peso e chi li sceglieva sapeva che ognuno aveva un suo stile ben definito, cosa che non succede oggi. In Mercedes avevano Bruno Sacco ma disegnava solo per loro e per nessun'altro, quando passò alla Citroen reinventò da zero il suo design

Scusa....
Ma qui ( THEMA/W124/E28 ) parliamo di interni.

 

[ottovalvole]

ci sono designer oggi che hanno un nome e un cognome?

 

[SupercinqueTC]

ci sono designer oggi che hanno un nome e un cognome?

Chris Bangle, Laurens Van den Acker, Walter da Silva, Ian Callum, Flavio Manzoni...
Per citare i primi che mi sono venuti in mente e che hanno un loro stile ben riconoscibile che ha seguito loro, non il marchio per il quale lavoravano.

 

[ottovalvole]

Scusa....
Ma qui ( THEMA/W124/E28 ) parliamo di interni.

bhe anche gli interni della Croma meritavano, non avevano il legno ma erano tanta roba pure così come la Saab 9000 e la 164 ma ricordiamoci che all'epoca c'era anche altra concorrenza, le francesi Renault 25 poi Safrane, la Peugeot 605, la Citroen XM, le altre tedesche Ford Mondeo e Opel Omega, le Volvo, insomma il segmento D era vivo e vegeto e c'erano tante auto di buon livello, ma c'erano anche meno gruppi, una Citroen era una Citroen che aveva poco a che fare con una Peugeot, una Renault era solo una Renault, la Opel era solo una Opel.

 

[capnord_1717172064]

Mah! Ci stiamo spellando la lingua su W124 vs Thema quando all'epoca, soprattutto la Mb, non ce le filavamo proprio perchè '' da vecchi''. Si guardava il motore, la meccanica, lo 0-100 la Renault 5 turbo la Uno turbo etc.

 

[elancia75]

Sarà, ma le prove di QR non evidenziano grandi differenze tra una D della triade e le altre. Se sali su 508, tutto è fatto bene. La Giulia, la Mazda 6, anche la Mondeo Vignale, tutte fatte bene e super comode e silenziose. Finitura e confort voto minimo 4 stelle. Sicuramente qualche materiale sarà migliore sulle tedesche, ma la differenza di prezzo come la quantifichi? Qualche pannello di materiale pregiato vale dai 10.000 euro in su?

Per le D tedesche c'è il discorso dell'architettura meccanica "superiore", come per la Giulia.
Mazda 6 e Mondeo sono "inferiori". Questo va evidenziato.
Semmai il paradosso è tra le C.

 

[dasca88]

No, a me no.
Nella Beta entrava acqua piovana: il guidatore si trovava coi piedi bagnati, i passeggeri dietro, invece, la testa...

beh..a me entrava in una brava del 2000...........

 

[elancia75]

Mah! Ci stiamo spellando la lingua su W124 vs Thema quando all'epoca, soprattutto la Mb, non ce le filavamo proprio perchè '' da vecchi''. Si guardava il motore, la meccanica, lo 0-100 la Renault 5 turbo la Uno turbo etc.

IO (o meglio "a me") nel 1994 presi una Ibiza "S" col glorioso 1.4 VW con 5cv in più che sulla Golf: ben 60. Frontalino GRUNDIG estraibile, niente aria condizionata, nera e senza servosterzo.

La W124 l'aveva il padre di un mio amico, commercialista.

Mio padre passò dall'Audi 80 B2 alla B4 nel'91... aveva ordinato un 318i full ma per spese improvvise ripiegò sull'Audi.

Sulla B4 imparai a guidare (e sulla Panda 30).

 

[dasca88]

Non costavano per nulla una miseria e, se spendevi, non erano tanto minimalisti, anzi....che erano qualitativamente piu' elevati di Thema te ne accorgi pure in foto senza bisogno di toccarli...il problema era che al prezzo di una Thema top ti venica una W124 base in Italia...

è quello che dico spesso, se uno pensa di fare paragoni a pari prezzo le differenze sono minime se non a favore delle non premium, ma le VERE premium, sono le versioni full optional...con lo stesso prezzo posso prendere una superb full o una classe E famigliare base, la superb è più bella. MA la classe E base è uno specchietto per le allodole..se prendo una classe E vera (da 80-100 mila euro) la differenza si sente eccome.

 

[elancia75]

è quello che dico spesso, se uno pensa di fare paragoni a pari prezzo le differenze sono minime se non a favore delle non premium, ma le VERE premium, sono le versioni full optional...con lo stesso prezzo posso prendere una superb full o una classe E famigliare base, la superb è più bella. MA la classe E base è uno specchietto per le allodole..se prendo una classe E vera (da 80-100 mila euro) la differenza si sente eccome.

C'è un discorso di sospensioni, meccanica, telaio, insonorizzazione e materiali "nascosti" anche... o no?