Consiglio auto: Subaru XV o Audi A3

[elancia75]

Subaru sta ben attenta a dire che ha il baricentro più basso di X, Y o Z: dice solo che il suo schema ha il baricentro più basso di altri schemi generici (L o V). Poi, ad esempio, glissa sul fatto che alcuni costruttori a L o V facciano passare una parte del semiasse attraverso la coppa dell’olio per abbassare il baricentro ...

Il che non vuol dire affatto che le Subaru difettino di equilibrio, anzi, sono molto ben pensate e stanno bene in strada. Ma diamo pane al pane e vino al vino.

Questo lo condivido ma non si può nemmeno affermare che avendo alzato il motore siano uguali, come "baricentro", ad uno schema non boxer. Poi il "particulare" è sempre bello ed utile da disquisire.
Se si dice che il baricentro è più alto delle vecchie Subaru mi sta bene, se si dimostra che è, calcoli alla mano, alla stessa altezza o più alto di una XV con un motore di pari peso in linea (e senza i dispositivi sotto) mi sta anche questo bene.

 

[Ax-80]

Quando avrò il tuo tempo e le tua possibilità riguarderò volentieri.. vedrò se ci sono dei dati che dimostrano che il baricentro di una XV è alla stessa altezza di una crossover convenzionale (perchè questo è stato scritto), oppure se analizza la meccanica e fa delle deduzioni.

Tu rileggiti anche la differenza che ho sottolineato nel mio post però.

No ma io non contesto né te ne nessun altro. Riporto i fatti, Massai li dice bene come stanno le cose. Non aspettatevi che dica si o no ma spiega bene il perché delle cose.

 

[Streamliner]

Ascoltare BENE. Basta avanzare col cursore e si trovano i punti salienti, quando lui è sottoscocca con l auto sul ponte. Attenzione, prima dice una cosa, poi parla di altezza, POI c è il punto saliente. Mi raccomando se no si discute di aria fritta

Veramente, dice anche che grazie al disegno continuo dei longheroni, si abbassa il baricentro (minuto 1:20) e ne esce fuori il quadro di un'auto tecnicamente sopraffina,anche dal punto di vista sicurezza passiva, fra l'altro con un altezza da terra da fuoristrada vero nonostante l'impostazione da crossover, ma te ovviamente metti l'accento su ciò che fa comodo a te...

 

[Streamliner]

No ma io non contesto né te ne nessun altro. Riporto i fatti, Massai li dice bene come stanno le cose. Non aspettatevi che dica si o no ma spiega bene il perché delle cose.

Massai diice che i longheroni abbassano il baricentro, i collettori lo alzano. Ciò che ne esce fuori è il quadro di un'auto originale e affascinante nell'impostazione tecnica.

 

[elancia75]

No ma io non contesto né te ne nessun altro. Riporto i fatti, Massai li dice bene come stanno le cose. Non aspettatevi che dica si o no ma spiega bene il perché delle cose.

Io adoro Massai, spesso guardo anche la prova della mia 3 anche su sterrato, in cui spiegava la sospensione posteriore "che non aggancia l'ostacolo" o quando, sempre con la 3 BM, disattivava i controlli in pista... ...ma i teoremi vanno dimostrati con delle misurazioni o con dei calcoli precisi, e il teorema che il boxer rialzato vanifichi totalmente i vantaggi della disposizione boxer al punto di essere equiparato a una qualsiasi soluzione standard va dimostrato con calcoli e/o misurazioni.
Se dimostrato, tuttavia, le comunicazioni tecnico-commerciali di Subaru diventano false, balle spaziali appunto, con tutto ciò che ne consegue anche a livello legale.

Ci sono dimostrazioni, dati alla mano, percui si possa dire che la comunicazione tecnica di Subaru sia falsa?

Guarderò stasera se il buon Massai dimostra che le affermazioni di Subaru sono false oppure si limita (per modo di dire) a fare un'analisi tecnica che dimostra che il motore è posizionato più in alto, DEDUCENDO che il baricentro sia più in alto che nelle vecchie Subaru.

 

[Ax-80]

Veramente, dice anche che grazie al disegno continuo dei longheroni, si abbassa il baricentro (minuto 1:20) e ne esce fuori il quadro di un'auto tecnicamente sopraffina, fra l'altro con un altezza da terra da fuoristrada vero nonostante l'impostazione da crossover, ma te ovviamente metti l'accento su ciò che fa comodo a te...

No dice che di fatto devi alzare il motore percui il baricentro non è basso. Avevo specificato di vedere il video nella sua interezza. Infatti è vero che il baricentro nasce basso ma montato poi sull'auto non si ritrova più questo concetto. Che sia poi un auto sopraffina, sempre con le dovute cautele, non ci sono dubbi ma che sia tout cour da preferire a una A3 tfsi quattro per questo motivo è tutto da dimostrare se non per far finta di avere un fuoristrada. E se non per abbisognare di altezza da terra.

 

[Ax-80]

Io adoro Massai, spesso guardo anche la prova della mia 3 anche su sterrato, in cui spiegava la sospensione posteriore "che non aggancia l'ostacolo" o quando, sempre con la 3 BM, disattivava i controlli in pista... ...ma i teoremi vanno dimostrati con delle misurazioni o con dei calcoli precisi, e il teorema che il boxer rialzato vanifichi totalmente i vantaggi della disposizione boxer al punto di essere equiparato a una qualsiasi soluzione standard va dimostrato con calcoli e/o misurazioni.
Se dimostrato, tuttavia, le comunicazioni tecnico-commerciali di Subaru diventano false, balle spaziali appunto, con tutto ciò che ne consegue anche a livello legale.

Ci sono dimostrazioni, dati alla mano, percui si possa dire che la comunicazione tecnica di Subaru sia falsa?

Guarderò stasera se il buon Massai dimostra che le affermazioni di Subaru sono false oppure si limita (per modo di dire) a fare un'analisi tecnica che dimostra che il motore è posizionato più in alto, DEDUCENDO che il baricentro sia più in alto che nelle vecchie Subaru.

Mi sono fermato a " teoremi". Se io in questo momento non devo credere a Massai ma a elancia, beh, alzo le mani. Se vuoi provo a dire in giro che la xv è meglio perché lo dice elancia. Se ho successo te lo comunicherò

P. S. Stava tornando un posto normale qui... Abbiamo reminiscenze andate?

 

[Streamliner]

No dice che di fatto devi alzare il motore percui il baricentro non è basso. Avevo specificato di vedere il video nella sua interezza. Infatti è vero che il baricentro nasce basso ma montato poi sull'auto non si ritrova più questo concetto. Che sia poi un auto sopraffina, sempre con le dovute cautele, non ci sono dubbi ma che sia tout cour da preferire a una A3 tfsi quattro per questo motivo è tutto da dimostrare se non per far finta di avere un fuoristrada. E se non per abbisognare di altezza da terra.

No, dice che una soluzione (avere i collettori ad un'altezza giusta per il fuoristrada) lo alza, che un'altra (il disegno particolare dei longheroni) lo abbassa.
Quale sia la posizione precisa del baricentro, anche in comparazione con altre auto concorrenti, non ce lo dice però.

P.s. in passato ci sono state auto anche molto sportive a motore boxer (anzi in questo caso a V di 180°) con una posizione del centro delle masse sfavorevole, come la Ferrari Testarossa, in cui il voluminoso motore era posizionato sopra alla trasmissione, quindi in posizione rialzata.

 

[Ax-80]

Io adoro Massai, spesso guardo anche la prova della mia 3 anche su sterrato, in cui spiegava la sospensione posteriore "che non aggancia l'ostacolo" o quando, sempre con la 3 BM, disattivava i controlli in pista... ...ma i teoremi vanno dimostrati con delle misurazioni o con dei calcoli precisi, e il teorema che il boxer rialzato vanifichi totalmente i vantaggi della disposizione boxer al punto di essere equiparato a una qualsiasi soluzione standard va dimostrato con calcoli e/o misurazioni.
Se dimostrato, tuttavia, le comunicazioni tecnico-commerciali di Subaru diventano false, balle spaziali appunto, con tutto ciò che ne consegue anche a livello legale.

Ci sono dimostrazioni, dati alla mano, percui si possa dire che la comunicazione tecnica di Subaru sia falsa?

Guarderò stasera se il buon Massai dimostra che le affermazioni di Subaru sono false oppure si limita (per modo di dire) a fare un'analisi tecnica che dimostra che il motore è posizionato più in alto, DEDUCENDO che il baricentro sia più in alto che nelle vecchie Subaru.

Ho riletto pubblicità Subaru. Loro dicono di posizionare baricentro in basso... Non più in basso o confrontando altri schemi, lo fanno il confronto sul rollio laterale come da vecchie pubblicità. Può essere vero ma siamo nel 2020, basta metterci le sospensioni elettroniche e anche un modello più ciofeca può diventare un cigno, chissà... Mai provato una sospensione elettronica? Cambia la vita

 

[elancia75]

Mi sono fermato a " teoremi". Se io in questo momento non devo credere a Massai ma a elancia, beh, alzo le mani. Se vuoi provo a dire in giro che la xv è meglio perché lo dice elancia. Se ho successo te lo comunicherò

P. S. Stava tornando un posto normale qui... Abbiamo reminiscenze andate?

Io non ho nessun problema, nessun livore mascherato, semplicemente mi hanno insegnato che per dimostrare qualcosa ci vogliono delle dimostrazioni.
Resto fermo alla volontà di trovare la dimostrazione circa: (baricentro rialzato delle Subaru = baricentro di vetture con motori non boxer). Ce l'hai? Questo con tutta la massima adorazione e stima del lavoro giornalistico, prezioso ed interessantissimo, che Massai apporta alla testata.
Se l'ha fornita Massai o meno, stasera guarderò.
Per fare un'affermazione come quella che ho letto (da Massai?) ci vogliono dei dati che la dimostrano.

Per il resto, non mi sembra di aver sconsigliato la A3.

 

[Ax-80]

No, dice che una soluzione (avere i collettori ad un'altezza giusta per il fuoristrada) lo alza, che un'altra (il disegno particolare dei longheroni) lo abbassa.
Quale sia la posizione precisa del baricentro, anche in comparazione con altre auto concorrenti, non ce lo dice però.

P.s. in passato ci sono state auto anche molto sportive a motore boxer (anzi in questo caso a V di 180°) con una posizione del centro delle masse sfavorevole, come la Ferrari Testarossa, in cui il voluminoso motore era posizionato sopra alla trasmissione, quindi in posizione rialzata.

Si la BB anche se poi c era tutto il discorso dei cilindri contrapposti o boxer (cambiava il perno di Biella, se era separato o in comune). Comunque fatto sta che dimostra come una meccanica su carta nata bene bisogna vedere come viene applicata. Poi non è un auto malvagia ma si fonda da anni su 4 cose che purtroppo per loro hanno sempre meno incidenza nei tempi moderni. E la concorrenza viaggia spedita.

 

[Ax-80]

Io non ho nessun problema, nessun livore mascherato, semplicemente mi hanno insegnato che per dimostrare qualcosa ci vogliono delle dimostrazioni.
Resto fermo alla volontà di trovare la dimostrazione circa: (baricentro rialzato delle Subaru = baricentro di vetture con motori non boxer). Ce l'hai? Questo con tutta la massima adorazione e stima del lavoro giornalistico, prezioso ed interessantissimo, che Massai apporta alla testata.
Se l'ha fornita Massai o meno, stasera guarderò.
Per fare un'affermazione come ho letto ci vogliono dei dati che la dimostrano.

Per il resto, non mi sembra di aver sconsigliato la A3.

Se non la dicono loro, chi può dirlo? Comunque in sostanza mettiamo in dubbio Massai. Ok, credo che possiamo fermarci a parlare. Francamente comprare Subaru perché loro mi dicono che hanno un baricentro basso mi fa ridere... A sto punto denuncia tutti, Subaru per pubblicità fake e Massai per info non corrette.

 

[elancia75]

Se non la dicono loro, chi può dirlo? Comunque in sostanza mettiamo in dubbio Massai. Ok, credo che possiamo fermarci a parlare. Francamente comprare Subaru perché loro mi dicono che hanno un baricentro basso mi fa ridere... A sto punto denuncia tutti, Subaru per pubblicità fake e Massai per info non corrette.

Non hai capito.

Io non ho messo in dubbio che abbiano alzato il motore ed il baricentro sia più alto che in passato, metto in dubbio che ciò basti per affermare che sono uguali alle altre e che il boxer, seppur rialzato, non contribuisca.

 

[Streamliner]

Si la BB anche se poi c era tutto il discorso dei cilindri contrapposti o boxer (cambiava il perno di Biella, se era separato o in comune). Comunque fatto sta che dimostra come una meccanica su carta nata bene bisogna vedere come viene applicata. Poi non è un auto malvagia ma si fonda da anni su 4 cose che purtroppo per loro hanno sempre meno incidenza nei tempi moderni. E la concorrenza viaggia spedita.

La A3 non è una concorrente, però. E la meccanica della XV non mi pare buona solo sulla carta, mi sembra coerente con l'impostazione di Subaru che è particolare. Secondo me la diversità tecnica nelle auto è sempre benvenuta, auto con soluzioni originali le trovo sempre una buona cosa. Anche se oggi molti utenti sono più interessati a Car Play o al cruscotto a display.

 

[Marcus 9]

Da esterno alla discussione dico che hanno ragione entrambi le 2 "fazioni", cercate un punto d'incontro