Ipotesi fusione PSA-FCA

[twin_s]

Ho letto l'articolo del 24Ore, come pure tutti quelli apparsi nell'ultimo anno su 4R sulle vicende del Gruppo PSA e mi viene spontanea una riflessione. Che il CEO di PSA sia bravo ("non brucia la colazione", come ebbe a dire di lui SM qualche tempo fa) è cosa nota da tempo, e che abbia fatto un gran lavoro è sotto gli occhi di tutti. Ma certo non è SM, mentre molto simili sono state le difficoltà finanziarie in cui entrambi i Gruppi si sono trovati impaludati e dalle quali sono riusciti ad emergere. Premesso questo, come fa PSA (che a mio avviso ha una magnitudo nettamente inferiore a FCA, al di là dei valori assoluti dei volumi di vendita) ad essere "...in vantaggio in materia di zero emissioni, a partire dalla piattaforma CMP" (IlSole24Ore, cit.) quando in FCA da anni giacciono nei cassetti proposte tecniche di nuove piattaforme per i segmenti B-C con la motivazione che non ci sono le risorse? Chi sta bluffando tra i due?

 

[giuliogiulio]

Renault-Nissan ha funzionato molto bene....

beh insomma...direi che la situazione sia tutta in divenire, l'AD per il momento è in galera

 

[giuliogiulio]

Io penso che per le produzioni in Italia (a parte i commerciali e qualche produzione di nicchia Alfa/Maserati) quello con PSA potrebbe essere il peggiore accordo possibile.
Ai francesi interessa l'America e quindi non ci sarebbero riflessi positivi sull'occupazione Italiana, le medie e le piccole già sono prodotte o verranno prodotte nei paesi del'Est e quindi resterebbe pochissimo spazio per le produzioni italiane.
Purtroppo, penso anche che proprio per questi motivi l'accordo (e sono convinto che Francesi o Coreani, Stato o privati) con PSA andrà in porto.

anche io spero che quest'accordo non lo si faccia. Anche perchè non ho capito come si possa declinare. A me che FCA non prenda una quota maggioritaria di PSA , il rischio che i francesi facciano del gruppo Fiat quello che gli pare ponendo veti a tutto andare è troppo alto...

 

[giuliogiulio]

PSA in Cina è un disastro (iconico il caso DS7 Crossback, pensato per la Cina, dove vende ben 300 pezzi al mese ), ma anche FCA se la passa molto male: Alfa, Maserati e Jeep in Cina sono un flop, e brucia soprattutto quello di Jeep.
Lo scambio buono potrebbe essere proprio USA-EU, perché PSA negli States non ha nulla, né stabilimenti né rete distributiva, mentre FCA per EU ha pianali oramai in fase agonizzante. Teniamo presente che hanno già esperienza di lavoro in comune sui commerciali (Ducato e gemelli vari), esperienza che è positiva e profittevole per entrambi.
Poi c'è l'elettrico, quello su cui sta lavorando FCA è tutto roba pensata e progettata per gli Stati Uniti, non certo per il mercato EU, mentre PSA è più avanti. Mi piace pensare alla storia del motore Fire, origimnariamente progettato con PSA che poi abbandonò per diffcioltà finanziarie.

Comunque FCA è stata rimessa in piedi da SM, PSA invece è stata salvata dallo Stato francese per ben 3 volte nell'ultimo decennio.

in realtà in Cina PSA era partita bene...ci sono un sacci di C4 berlina, e 206 berlina in giro...poi le cose sono precipitate negli ultimi anni...

 

[blueyes86_OLD]

Ormai la FIAT è sputtanata. Del marchio non mi frega più nulla. Se viene garantita l'occupazione in Italia, che la facciano. Anche se saranno i francesi a comandare.

L'italiano medio in una frase. "Francia o Spagna purchè se magna"...mi spiace, ma non sono d'accordo.
I francesi ovunque vadano comandano senza molte cortesie, come i tedeschi d'altra parte. Solo noi italiani acquisiamo gli altri e poi ci poniamo gentili e mansueti, non mi piace la cosa. PSA vende in Europa e nord Africa, FCA in Europa, Sud America e Nord America, cos'avrebbero da offire? Perchè da prendere è chiaro, accesso alla rete di vendita in nord e sud America, ma sul resto inarco il sopracciglio.

 

[ACE_75]

L'italiano medio in una frase. "Francia o Spagna purchè se magna"...mi spiace, ma non sono d'accordo.

Hai capito quello che volevi capire. Non ho né tempo né voglia di stare a giustificare le mie affermazioni, perciò rimani pure della tua idea.

 

[carlo alberto]

Fiat-Chrysler non è in ogni caso l'unica candidata: tra i possibili target, anche Jaguar Land Rover e General Motors. Il toto-alleanze è aperto...

Credo che al gruppo PSA converrebbe di più allearsi con uno di questi altri due;
Con Jaguar-Land Rover ( e Tata che ci sta dietro) avrebbe il know-how per i segmenti alti, dove in questo momento è completamente assente, ed una testa di ponte per il Nord America.
Con GM sono praticamente complementari sui mercati mondiali, a parte la Cina, quindi avrebbero entrambi tutto da guadagnare. In Cina potrebbero mettere in piedi progetti in sinergia sviluppando assieme i nuovi modelli.
Non vedo sinceramente per PSA, ma anche per FCA, molti aspetti positivi in una eventuale fusione.

 

[blueyes86_OLD]

Hai capito quello che volevi capire. Non ho né tempo né voglia di stare a giustificare le mie affermazioni, perciò rimani pure della tua idea.

Chi posta frasi provocatorie buttate lì così senza argomentare non deve offendersi se poi la gente le prende alla lettera e (orrore!) replica a tono. Nei forum è più utile scrivere con la testa che non con la pancia, se ha voglia di spiegare meglio il suo pensiero siamo qui.

 

[franco58pv]

Ho letto l'articolo del 24Ore, come pure tutti quelli apparsi nell'ultimo anno su 4R sulle vicende del Gruppo PSA e mi viene spontanea una riflessione. Che il CEO di PSA sia bravo ("non brucia la colazione", come ebbe a dire di lui SM qualche tempo fa) è cosa nota da tempo, e che abbia fatto un gran lavoro è sotto gli occhi di tutti. Ma certo non è SM, mentre molto simili sono state le difficoltà finanziarie in cui entrambi i Gruppi si sono trovati impaludati e dalle quali sono riusciti ad emergere. Premesso questo, come fa PSA (che a mio avviso ha una magnitudo nettamente inferiore a FCA, al di là dei valori assoluti dei volumi di vendita) ad essere "...in vantaggio in materia di zero emissioni, a partire dalla piattaforma CMP" (IlSole24Ore, cit.) quando in FCA da anni giacciono nei cassetti proposte tecniche di nuove piattaforme per i segmenti B-C con la motivazione che non ci sono le risorse? Chi sta bluffando tra i due?

scusa cosa significa magnitudo ? giudichi così poco importanti i volumi di vendita che da anni sono un problema per fca ? almeno in europa , chi sta bluffando ? dei francesi non dico nulla perché sappiamo poco , degli "olandesi" potremmo dirne di ogni, ah scusa ho scritto olandesi e non torinesi

 

[franco58pv]

Se vuole stare sul mercato in Europa, credo che FCA abbia bisogno di qualcuno che gli fornisca delle piattaforme aggiornate per fare auto piccole e medie, dato che non abbiano né soldi né tempo per svilupparne di nuove in autonomia.
E credo che le alternative siano solo francesi o coreane.

ma tu sei sicuro che vogliano stare sul mercato ? non è che vogliono uscire da un settore dove sono in gravi difficoltà per puntare sulla finanza ? magari resterano nel settore ma solo come azionisti di minoranza in un gruppo molto forte, tra parentesi questo scenario era stato evocato in passato da John Elkann

 

[ACE_75]

Chi posta frasi provocatorie buttate lì così senza argomentare non deve offendersi se poi la gente le prende alla lettera e (orrore!) replica a tono. Nei forum è più utile scrivere con la testa che non con la pancia, se ha voglia di spiegare meglio il suo pensiero siamo qui.

???? Provocatoria? Non volevo affatto essere provocatorio.
In generale sarebbe bello che tutti fossero ricchi e felici. in tutto il mondo. Non penso che gli italiani siano meglio degli olandesi o peggio degli spagnoli.
Un po' più egoisticamente, per me conviene che l'economia italiana sia sana, anche a discapito delle altre economie. Dicesi nazionalismo.
Ora la FIAT non esiste più, la FCA ha sede all'estero, paga le tasse all'estero e pensa a un mercato estero. In Italia è rimasto pochissimo. Che differenza fa che sia FCA o PSA a essere a capo di quelle quattro fabbriche rimaste? Se le persone che ci lavorano sono le stesse (avevo scritto "garantire l'occupazione"), cosa cambia?
Proprio a voler essere nazionalisti. Ma nessuno lo è per davvero, ognuno pensa solo alle proprie tasche e si pensa che se il lavoro resta in Italia, ognuno di noi ha qualcosa da guardagnarci. E in un certo senso è vero.
Se il destino di FCA è l'oblio, allora è meglio che l'acquisisca PSA, no? Se l'alternativa è perdere il lavoro, allora è meglio lavorare per i francesi. Oppure pensi sia meglio non lavorare per niente?
Quindi, in sostanza, cosa avrei detto di così negativo? Quale sarebbe il problema?

Argomentare richiede tempo, che spesso non si ha, perciò ci si affida alla buona volontà di chi legge. Oppure devo ogni volta scrivere la rava e la fava? Magari invece potresti cercare di capire il mio pensiero e non partire prevenuto nei miei confronti.

 

[U2511]

beh insomma...direi che la situazione sia tutta in divenire, l'AD per il momento è in galera

Ghosn è stato liberato su cauzione e con obbligo di non uscire dal Giappone. Il suo arresto va probabilmente inquadrato come arma di pressione per ridefinire i rapporti tra Nissan e Renault.

 

[blueyes86_OLD]

Argomentare richiede tempo, che spesso non si ha, perciò ci si affida alla buona volontà di chi legge. Oppure devo ogni volta scrivere la rava e la fava? Magari invece potresti cercare di capire il mio pensiero e non partire prevenuto nei miei confronti.

Prevenuto? Io manco la conosco. Per il resto non leggo nella mente delle persone per cui quando uno esordisce con "Fiat sputtanata, non mi frega nulla del marchio" un po' di rava e fava come dice lei è d'obbligo.

Ciò detto, gli Agnelli potrebbero anche volersi sbarazzare del ramo automotive, ma FCA sarebbe un boccone troppo grande per PSA. SE, ed è un se molto grosso, riuscissero a fare una partnership equilibrata come per i veicoli commerciali allora potrebbe funzionare.

 

[giuliogiulio]

L'italiano medio in una frase. "Francia o Spagna purchè se magna"...mi spiace, ma non sono d'accordo.
I francesi ovunque vadano comandano senza molte cortesie, come i tedeschi d'altra parte. Solo noi italiani acquisiamo gli altri e poi ci poniamo gentili e mansueti, non mi piace la cosa. PSA vende in Europa e nord Africa, FCA in Europa, Sud America e Nord America, cos'avrebbero da offire? Perchè da prendere è chiaro, accesso alla rete di vendita in nord e sud America, ma sul resto inarco il sopracciglio.

scusa, ma il tuo pensiero mi sembra eccessivamente semplicistico. Dire che i francesi e i tedeschi arrivani e comandino appare claudicante. Lavazza ha comprato la Francese Carte Noir. Ora comanda. Galbani è stata comprata da Lactalis, ora comandano i francesi. Non ci dimentichiamo di due aspetti importanti. Il primo, se qualcuno compra è perchè qualcuno vende. Secondo, la capacità di fare impresa della nostra industria ha avuto delle fasi non particolarmente brillanti. E la responsabilità non è dei francesi o chi per loro, ma dell'industria medesima.

E si badi chi scrive è una persona che bada a comprare italiano.

 

[giuliogiulio]

Ghosn è stato liberato su cauzione e con obbligo di non uscire dal Giappone. Il suo arresto va probabilmente inquadrato come arma di pressione per ridefinire i rapporti tra Nissan e Renault.

si si certo. Però la sua vicenda è sintomatica di un'alleanza non esattamente sana.