Confronto Porsche 911 - Maserati Biturbo

[Streamliner]

Ho visto che hai modificato il thread ..."initially"... per favore non parliamo di auto con citazioni in grassetto da wikipedia.
Ho detto "praticamente niente", certo che qualche componente le pre A ovviamente la condividessero.
Ma io non posso perdere il mio tempo, che è prezioso, con qualcuno che rifiuta tutta una storia e filosofia a priori; solo che, se non ti piace, e probabilmente non conosci (il che è normale, visto che non ti piace) perché interessartene?
Non è offensiva, ma non c'entra niente con la 911...che non ha certo origini "umili"... guarda i listini delle 356 negli anni '60, e soprattutto come erano fatte, e capirai che "umile" e "911" insieme è un accostamento un po' assurdo...

 

[saturno_v]

e soprattutto come erano fatte, e capirai che "umile" e "911" insieme è un accostamento un po' assurdo...

Rispetto alle opere d'arte Lambo e Ferrari (ma anche Jaguar, etc...) degli anni 60, mi dispiace ma la parola "umile" mi viene in mente....cio non vuol dire che non fossero auto molto ben costruite ed agili...

La storia di Porsche la conosco abbastanza...ma non significa che io debba automaticamente amare un determinato modello....

Andando un po' off topic....hai avuto la possibilita'; di vedere dal vivo una di queste?? L'incredibile 917 turbo che in pratica "uccise" il campionato Can-Am
Quando sono riustito a vederla di rpesenza dopo averla sognata da ragazzino e; stata una gran bella emozione....il mitico mostro Porsche....

 

[pilota54]

Non ne dubito...sono anche piu' "lussuosi"....comunque la Biturbo rimane una piccola GT (appena 4.15 m, 4.22 per la Ghibli)

Era una classica coupé 4 posti, mentre la 911 è sempre stata una 2+2.

 

[Streamliner]

Rispetto alle opere d'arte Lambo e Ferrari (ma anche Jaguar, etc...) degli anni 60, mi dispiace ma la parola "umile" mi viene in mente....cio non vuol dire che non fossero auto molto ben costruite ed agili...

La storia di Porsche la conosco abbastanza...ma non significa che io debba automaticamente amare un determinato modello....

Andando un po' off topic....hai avuto la possibilita'; di vedere dal vivo una di queste?? L'incredibile 917 turbo che in pratica "uccise" il campionato Can-Am
Quando sono riustito a vederla di rpesenza dopo averla sognata da ragazzino e; stata una gran bella emozione....il mitico mostro Porsche....

Vedi, la potentissima 917 per te è incredibile, mentre la 911 è "umile"...ahi ahi Saturno, sei prevedibile...

Che molte Lamborghini e Ferrari siano vere opere d'arte lo sappiamo, ma sicuramente anche la 911 lo è, nella storia del design automobilistico, e dell'automobile. Non a caso anche la 911 è nella collezione permanente del MoMa (la prima è stata la Cisitalia 202).

https://www.moma.org/collection/works/217251

 

[Streamliner]

E non a caso, se parliamo di percezione dell'automobile come opera d'arte contemporanea, nella celebre mostra "8 automobiles" del 1951, sempre al MoMa - che fece epoca ai tempi proprio per il modo di assimilare l'auto all'arte - dove era presente la Cisitalia poi acquisita (donata da Pininfarina nel 1972) nella collezione permanente, c'era anche una 356.

 

[momonedusa]

Quando il discorso non ti conviene passi all'agilita', all'efficacia e bla bla bla.....beh, le attuali Lotus sono auto efficacissime in pista ma non sono certo considerate supersportive.
.

aspetta, le lotus sono supersportive. Magari non supercar, ma se non è supersportiva un'exige o un'elise cosa lo è?

 

[edoardosavoia]

Le Lotus supersportive lo sono.
Semmai non sono lusury car e certamente non sono hypercar.

 

[pilota54]

Le Lotus sono "efficacissime in pista", ok.
"Supersportive" invece lo sono solo alcune Lotus, e segnatamente le Evora e le Exige da 400 cv e oltre.

Ovviamente una Elise è una vettura quasi esclusiva (unica rivale l'Alfa Romeo 4C), molto adatta alla pista e al divertimento nella guida, ma non possiamo catalogarla come "supersportiva", intesa come tale una vettura di un certo prezzo e di una certa "cavalleria".

Si prega di tornare in argomento. .

 

[momonedusa]

ma infatti supersportiva per me non è una vettura con un certo prezzo o cavalleria minima. Quella è una supercar.
Supersportive lo sono anche la 4C e la ktm per dire secondo me.
Lo dice il termine. Molto sportiva. Poco ha a che fare col listino elevato.

Come per le moto, ci sono 600 o anche 1000 dal prezzo abbordabile che sono supersportive, nessuno si sogna di dire che lo sono solo le versioni magari kittate e/o in serie più ridotte.
Edit: chiedo venia, visto dopo l'invito a tornare in argomento, sorry

 

[pilota54]

ma infatti supersportiva per me non è una vettura con un certo prezzo o cavalleria minima. Quella è una supercar.
Supersportive lo sono anche la 4C e la ktm per dire secondo me.
Lo dice il termine. Molto sportiva. Poco ha a che fare col listino elevato.

Si, è anche una questione di cosa si intende per supersportiva. Alcuni possono considerare il termine equivalente a supercar, altri no. Basta chiarire il proprio concetto.

Anche nell'ambito della stessa Porsche ci sono sportive (911 Carrera) e supersportive (911 GT3 RS). Restando in topic, la Maserati Biturbo era una sportiva a 4 posti, o più semplicemente una coupè 4 posti. La Porsche 911 dell'epoca era una coupè 2+2.

Comunque considerando che l'argomento è arrivato a 11 pagine e oltre 2.700 contatti significa che tale confronto ci può anche stare, pur non essendo perfettamente calzante. Alla fine si tratta sempre di gusti personali, oltre che di disponibilità finanziarie (all'epoca maggiori per potersi permettere la Porsche).

 

[agricolo]

Mi piacciono gli inseguimenti che non finiscono dallo sfasciacarrozze.....

 

[Taurinense]

Gli inseguimenti sono meglio in pista (Tour de France Automobile 1971), poi alla fine arriva prima una Matra Simca MS650 Spider.

 

[bergat]

Praticamente ti sei contraddetto da solo...."per puro spirito dio guida e divertimento" le "esotiche" sono (generalizzo) inarrivabili.
La 911 aggiunge un po' di praticita' ma non e' una supercar.

Dipende cosa tu intendi per supercar. per me non è supercar quella che necessariamente ti mette in difficoltà nella guida, ma quella che ti fornisce prestazioni in tutta sicurezza.

 

[bergat]

Chiaro che non c'e' solo il motore..
L'idea della Maseratina di De Tomaso era geniale (basti vedere il grosso successo iniziale) se fosse stata fatta con capitalizzazione adeguata per evitare seri passi falsi (quatomeno sulle prime versioni fino ai modelli ad iniezione dove miglioro' anche la qualita' generale). Ebbe un prezzo d'attacco troppo aggressivo che purtroppo nascondeva uno sviluppo incompleto. .

Immagina una Biturbo costruita come si deve e sviluppata nel tempo adeguatamente.

Non dimentichiamo, tornando alle Porsche, che anche la 911 ebbe origini piuttosto modeste.

Ma vi ricordate anche che faceva due km al litro? beveva come una spugna e qualcuno la rivendette proprio per questo motivo.

 

[Ax-80]

Si, è anche una questione di cosa si intende per supersportiva. Alcuni possono considerare il termine equivalente a supercar, altri no. Basta chiarire il proprio concetto.

Anche nell'ambito della stessa Porsche ci sono sportive (911 Carrera) e supersportive (911 GT3 RS). Restando in topic, la Maserati Biturbo era una sportiva a 4 posti, o più semplicemente una coupè 4 posti. La Porsche 911 dell'epoca era una coupè 2+2.

Comunque considerando che l'argomento è arrivato a 11 pagine e oltre 2.700 contatti significa che tale confronto ci può anche stare, pur non essendo perfettamente calzante. Alla fine si tratta sempre di gusti personali, oltre che di disponibilità finanziarie (all'epoca maggiori per potersi permettere la Porsche).

Per me supersportiva significa automobile che esaspera il piacere di guida e dona emozioni. Probabilmente lo farebbe anche la porsche 924 2.0 S senza scomodare le gtrs da 500cb odierne