<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Giulia, Mz6....Sbaglio se dico che non.... | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Giulia, Mz6....Sbaglio se dico che non....

Oggi mi è arrivato Quattroruote e ovviamente la prima cosa che ho letto è stata la prova su strada comparativa Giulia-Mazda6.

Partendo dal presupposto che l'Alfa provata costa di base quasi 10.000 euro in più (48.950 contro 39.259), quindi si colloca inequivocabilmente in una connotazione "premium", non esprimo valutazioni personali anche perchè sarebbero inutili dopo 9 pagine di discussione e peraltro soggettive.

Comunque sono sostanzialmente allineato con le opinioni e valutazioni di Quattroruote, dove si legge (testo di Roberto Boni), che l'Alfa ovviamente ha una tecnica decisamente superiore, se non come motore (comunque aggiornato con basamento in lega leggera), quanto meno come telaistica, visto che ha i quadrilateri anteriori (la Mazda ha il Mc Pherson), il motore longitudinale arretrato e la trazione posteriore, un peso inferiore, uno sterzo più diretto e preciso, un'aerodinamica leggermente migliore (CX 029 contro 030), un cambio automatico a 8 marce contro le 6 della Mazda, l'albero di trasmissione in fibra di carbonio.

Come contraltare, la Mazda è competitiva come interni (forse addirittura migliori nella colorazione bianca) e come dotazioni (in qualche caso superiori). Inoltre è più spaziosa (+ 23 cm di lunghezza) e più morbida di assetto.

Al di là quindi dell'ovvia differenza di "filosofia" costruttiva, l'Alfa giustifica il maggior prezzo con la costruzione telaistica tecnologicamente più costosa e sofisticata. Ciò è sufficiente ai fini dell'entità di tale differenza del listino? Se lo chiede anche il giornalista, quando ammette che forse la differenza di prezzo è un po' eccessiva.

In conclusione aggiungo che non ci sono i "tempi sul giro" a Vairano, forse perchè la superiorità di handling dell'Alfa viene data per scontata. Solo come accelerazione laterale la differenza è del 10% circa!
 
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Oggi mi è arrivato Quattroruote e ovviamente la prima cosa che ho letto è stata la prova su strada comparativa Giulia-Mazda6.

Partendo dal presupposto che l'Alfa provata costa di base quasi 10.000 euro in più (48.950 contro 39.259), quindi si colloca inequivocabilmente in una connotazione "premium", non esprimo valutazioni personali anche perchè sarebbero inutili dopo 9 pagine di discussione e peraltro soggettive.

Comunque sono sostanzialmente allineato con le opinioni e valutazioni di Quattroruote, dove si legge (testo di Roberto Boni), che l'Alfa ovviamente ha una tecnica decisamente superiore, se non come motore (comunque aggiornato con basamento in lega leggera), quanto meno come telaistica, visto che ha i quadrilateri anteriori (la Mazda ha il Mc Pherson), il motore longitudinale arretrato e la trazione posteriore, un peso inferiore, uno sterzo più diretto e preciso, un'aerodinamica leggermente migliore (CX 029 contro 030), un cambio automatico a 8 marce contro le 6 della Mazda, l'albero di trasmissione in fibra di carbonio.

Come contraltare, la Mazda è competitiva come interni (forse addirittura migliori nella colorazione bianca) e come dotazioni (in qualche caso superiori). Inoltre è più spaziosa (+ 23 cm di lunghezza) e più morbida di assetto.

Al di là quindi dell'ovvia differenza di "filosofia" costruttiva, l'Alfa giustifica il maggior prezzo con la costruzione telaistica tecnologicamente più costosa e sofisticata. Ciò è sufficiente ai fini dell'entità di tale differenza del listino? Se lo chiede anche il giornalista, quando ammette che forse la differenza di prezzo è un po' eccessiva.

In conclusione aggiungo che non ci sono i "tempi sul giro" a Vairano, forse perchè la superiorità di handling dell'Alfa viene data per scontata. Solo come accelerazione laterale la differenza è del 10% circa!
Pensiamo sarcasticamente che la 6 aveva i quadrilateri sulla vecchia e la nuovissima 3 ha il ponte torcente quando la mia ha ruote indipendenti...
Il fatto che la 6 abbia un assetto morbido, con gomme XL, oltre che dimensioni globali e dell'abitacolo maggiori, la penalizza in partenza al di là dell'impostazione meccanica e la colloca tra le grandi berline "da viaggio".

Se la prova si limita a quanto sopra descritto la trovo abbastanza sbilanciata e non necessariamente a sfavore di Mazda: pare critichi l'esborso per la "tecnica" di Giulia e al contempo voglia deprimere le qualità della 6 su un terreno per la quale non è stata affilata e progettata (nel 2012).
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Questo è Zeperfs, dove all'automatico da viaggiatrice della 6 sostituisco il cambio manuale. La 6 qua ha 175cv... e la differenza sul circuito di AutoZeitung c'è ma non mi sembra enorme:

http://www.zeperfs.com/it/duel6262-5856.htm

Fermo restando che se volessi un'auto votata alla guida preferirei anch'io la Giulia (attenzione, piace pure a mia moglie...ma ci staremo in tre?).
 
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Oggi mi è arrivato Quattroruote e ovviamente la prima cosa che ho letto è stata la prova su strada comparativa Giulia-Mazda6.

Partendo dal presupposto che l'Alfa provata costa di base quasi 10.000 euro in più (48.950 contro 39.259), quindi si colloca inequivocabilmente in una connotazione "premium", non esprimo valutazioni personali anche perchè sarebbero inutili dopo 9 pagine di discussione e peraltro soggettive.

Comunque sono sostanzialmente allineato con le opinioni e valutazioni di Quattroruote, dove si legge (testo di Roberto Boni), che l'Alfa ovviamente ha una tecnica decisamente superiore, se non come motore (comunque aggiornato con basamento in lega leggera), quanto meno come telaistica, visto che ha i quadrilateri anteriori (la Mazda ha il Mc Pherson), il motore longitudinale arretrato e la trazione posteriore, un peso inferiore, uno sterzo più diretto e preciso, un'aerodinamica leggermente migliore (CX 029 contro 030), un cambio automatico a 8 marce contro le 6 della Mazda, l'albero di trasmissione in fibra di carbonio.

Come contraltare, la Mazda è competitiva come interni (forse addirittura migliori nella colorazione bianca) e come dotazioni (in qualche caso superiori). Inoltre è più spaziosa (+ 23 cm di lunghezza) e più morbida di assetto.

Al di là quindi dell'ovvia differenza di "filosofia" costruttiva, l'Alfa giustifica il maggior prezzo con la costruzione telaistica tecnologicamente più costosa e sofisticata. Ciò è sufficiente ai fini dell'entità di tale differenza del listino? Se lo chiede anche il giornalista, quando ammette che forse la differenza di prezzo è un po' eccessiva.

In conclusione aggiungo che non ci sono i "tempi sul giro" a Vairano, forse perchè la superiorità di handling dell'Alfa viene data per scontata. Solo come accelerazione laterale la differenza è del 10% circa!


Beh a quel punto e' la stessa domanda che ci si potrebbe porre confrontando molte generaliste con le premium...la differenza di prezzo e' giustificata?? (diecimila euro tra l'altro non sono neanche tanti in confronto ai listini delle tre grazie nei confronti di ottimi prodotti generalisti) Dipende da cosa cerchi....il fatto che la Mazda sia meno affilata e piu' confortevole e stradista non e' detto che sia uno svantaggio, dipende dall'utenza...

La regola che personalmente mi do e' che compro il prodotto premium solo quando posso permettermi modelli ed allestimenti dove il "plus" e' molto evidente per quello che cerco io
Un'esempio pratico per il mercato Italiano...probabilmente non comprerei mai una BMW 520d (meno che meno non accessoriata piu' che bene) perche' francamente non vedo molto il "plus BMW" in quella particolare auto in confronto ad una ottima stradista generalista che mi costerebbe meno.

Qualche anno fa in USA mi capitarono 2 auto in affitto praticamente una dopo l'altra, una Chevrolet Impala ed una BMW 528i (quella a quattro cilindri)
La Impala era notevolmente piu' spaziosa (beh e' piu' grande anche fuori) mossa da un bel V6 (forse uno tra i migliori V6 aspirati in circolazione) da 305 CV che suona molto bene.

Certo la Chevrolet era una TA ed aveva un se pur buon 6 marce automatico non paragonabile allo ZF8 ma francamente era piu' comoda (sedili di base nettamente superiori ai BMW) piu' silenziosa e nelle curve comunque non andavi a carciofi .....sulla BMW avvertivi la TP ma aveva un comportamento tutt'altro che sportiveggiante o agile ed un motore che sembrava un trattore al confronto....tra le 2 vetture (base vs. base) ci ballano 20.000 dollari di differenza a favore della Impala, qualita' degli assemblaggi piu' o meno uguale.
Certo la 528i aveva qualche chicca di finiture in piu'.....francamente, se le avessi dovute acquistare non ci avrei pensato 2 volte ed avrei preso l'Impala.....se poi parliamo di 535i allora le cose cominciavano a cambiare....


Quando ho preso il Grand Cherokee, non ho notato differenze sostanziali tali da giustificare il prezzo maggiore di Range Rover Sport & Tre Grazie in allestimenti e motorizzazioni simili....e sono stato fortunato perche' il GC si sta rapidamente avvicinando a queste come prezzo con rincari di listino sostanziosi di anno in anno .....d'altra parte e' un prodotto premium in tutto e per tutto ma 4 anni fa il marchio Jeep era ancora troppo vicino al periodo di prodotti non esattamente eccelsi e quindi non potevano osare troppo.
 
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Si può diventare premium anche da un giorno all'altro: basta alzare i prezzi.
Ovviamente tale mossa, se non hai un'immagine che fa vendere con sovrapprezzo, la paghi col sangue e quindi ciò non accade, o accade timidamente (sub-premium).

Per farsi l'immagine case come Alfa (dopo 30 anni di FIAT) e Mazda devono investire moltissimo e fare prodotti elevati... ...altri magari ti fanno la monovolume da ricchi TA, la berlina col motore preso a risparmio da casa generalista... e te le piazzano, POTENDO, a 8-10.000 euro più di omologhe con contenuti perfettamente sovrapponibili.

Il brand è il contenuto "sine qua non".

La ricetta per diventare premium la conoscono, per definizione, in pochi.
Se da un giorno all'altro alzi i prezzi (effettivi) non diventi per questo premium, ma probabilmente smetti di vendere e chiudi.
Se invece ti svegli al mattino e stai ancora vendendo allora sai, a posteriori, che sei diventato premium.
Probabilmente però hai fatto, bene e per molto tempo, altre cose prima di alzare i prezzi

Ciao, Nicola.
 
Oggi mi è arrivato Quattroruote e ovviamente la prima cosa che ho letto è stata la prova su strada comparativa Giulia-Mazda6.

Partendo dal presupposto che l'Alfa provata costa di base quasi 10.000 euro in più (48.950 contro 39.259), quindi si colloca inequivocabilmente in una connotazione "premium", non esprimo valutazioni personali anche perchè sarebbero inutili dopo 9 pagine di discussione e peraltro soggettive.

Comunque sono sostanzialmente allineato con le opinioni e valutazioni di Quattroruote, dove si legge (testo di Roberto Boni), che l'Alfa ovviamente ha una tecnica decisamente superiore, se non come motore (comunque aggiornato con basamento in lega leggera), quanto meno come telaistica, visto che ha i quadrilateri anteriori (la Mazda ha il Mc Pherson), il motore longitudinale arretrato e la trazione posteriore, un peso inferiore, uno sterzo più diretto e preciso, un'aerodinamica leggermente migliore (CX 029 contro 030), un cambio automatico a 8 marce contro le 6 della Mazda, l'albero di trasmissione in fibra di carbonio.

Come contraltare, la Mazda è competitiva come interni (forse addirittura migliori nella colorazione bianca) e come dotazioni (in qualche caso superiori). Inoltre è più spaziosa (+ 23 cm di lunghezza) e più morbida di assetto.

Al di là quindi dell'ovvia differenza di "filosofia" costruttiva, l'Alfa giustifica il maggior prezzo con la costruzione telaistica tecnologicamente più costosa e sofisticata. Ciò è sufficiente ai fini dell'entità di tale differenza del listino? Se lo chiede anche il giornalista, quando ammette che forse la differenza di prezzo è un po' eccessiva.

In conclusione aggiungo che non ci sono i "tempi sul giro" a Vairano, forse perchè la superiorità di handling dell'Alfa viene data per scontata. Solo come accelerazione laterale la differenza è del 10% circa!

Questo, per come lo capisco, conferma che la prova comparativa non è stata azzeccatissima, in quanto l'esito era scontato, data l'impostazione differente tra le due vetture.

Ciao, Nicola.
 
Come detto da altri in un confronto si deve tenere anche in considerazione gli obbiettivi che una marca voleva prefigersi quando ha progettato una vettura, e questo lo si e evince sia dalle caratteristiche ma anche dal confronto stesso con altre vetture di pari segmento . Poi sono sempre contrario a dichiarare che una vettura è migliore di un altra , ogni vettura cerca di raggiungere un target se ci riesce ha raggiunto il suo obbiettivo sta poi al possibile acquirente capire quale delle vetture soddisfa le sue esigenze.
 
Questo, per come lo capisco, conferma che la prova comparativa non è stata azzeccatissima, in quanto l'esito era scontato, data l'impostazione differente tra le due vetture.

Ciao, Nicola.

Secondo me il confronto invece ci poteva stare, perchè sono entrambe segmento D e con la stessa potenza, ma con caratteristiche molto diverse. La prova su strada doveva appunto evidenziare, come ha fatto, per chi non sa tutto delle auto come quelli come noi, le peculiarità di queste due vetture.

Perchè se a uno il comfort, il bagagliaio grande, gli interni almeno all'apparenza più lussuosi e i fari full led interessano di più di un handling da primato, la trazione posteriore, uno sterzo super-diretto e la trasmissione in carbonio, dopo questo confronto sceglie la Mazda, anche perchè risparmia 9.500 euro e tanti saluti al "premium".

Chi invece ama la TP, gli interni sportivi, la guida diretta e gratificante, il brand Alfa Romeo e magari appartiene a uno status socio-economico superiore e se la può permettere, si prende la Giulia e della Mazda 6 se ne fa un baffo.

Ho estremizzato i concetti, ma è proprio questo il risultato oggettivo della prova. Le prove devono servire ad orientare le scelte, senza mettere contro "per forza" due vetture del tutto equivalenti (come possono essere per esempio Giulia e Serie 3). Imho.
 
Secondo me il confronto invece ci poteva stare, perchè sono entrambe segmento D e con la stessa potenza, ma con caratteristiche molto diverse. La prova su strada doveva appunto evidenziare, come ha fatto, per chi non sa tutto delle auto come quelli come noi, le peculiarità di queste due vetture.

Perchè se a uno il comfort, il bagagliaio grande, gli interni almeno all'apparenza più lussuosi e i fari full led interessano di più di un handling da primato, la trazione posteriore, uno sterzo super-diretto e la trasmissione in carbonio, dopo questo confronto sceglie la Mazda, anche perchè risparmia 9.500 euro e tanti saluti al "premium".

Chi invece ama la TP, gli interni sportivi, la guida diretta e gratificante, il brand Alfa Romeo e magari appartiene a uno status socio-economico superiore e se la può permettere, si prende la Giulia e della Mazda 6 se ne fa un baffo.

Ho estremizzato i concetti, ma è proprio questo il risultato oggettivo della prova. Le prove devono servire ad orientare le scelte, senza mettere contro "per forza" due vetture del tutto equivalenti (come possono essere per esempio Giulia e Serie 3). Imho.



Bastava fare la prova della singola Mazda....
Qante volte c'e' la singola prova
quante la sfida a 2.
??
 
Sarà, ma io sono convinto che il primo messaggio che passa sia che sono state confrontate in quanto ‘simili’ e in diretta concorrenza.
Anche perchè il risultato che tu hai formulato in forma estremizzata (e condivisibile, per il poco che ne so) sarà espresso in forma molto più sfumata nell’articolo.
Non a caso tra i primi commenti in questo thread si legge “hanno entrambe elementi di vocazione alla guida”, che vuol dire poco, ma lascia intendere molto.

Ciao, Nicola.
 
Sarà, ma io sono convinto che il primo messaggio che passa sia che sono state confrontate in quanto ‘simili’ e in diretta concorrenza.
Anche perchè il risultato che tu hai formulato in forma estremizzata (e condivisibile, per il poco che ne so) sarà espresso in forma molto più sfumata nell’articolo.
Non a caso tra i primi commenti in questo thread si legge “hanno entrambe elementi di vocazione alla guida”, che vuol dire poco, ma lascia intendere molto.

Ciao, Nicola.

Nel post 122 ho scritto in estrema sintesi quelle che sono state le valutazioni di Quattroruote.

Il post 128 invece, pur nel citare le opinioni della rivista e alla luce di quella prova su strada, vuole evidenziare maggiormente quali siano le differenze delle vetture che poi possono determinare la scelta per una o per l'altra, ma comunque il confronto è molto completo, non si può sintetizzare in due righe e le differenze emergono, eccome.
 
Soggettivamente se potessi permettermele sarei molto indeciso tra due macchine che teoricamente secondo molti non dovrebbero essere confrontate tra loro, ovvero la fantastica Giulia e la a mio avviso bellissima Peugeot 508. Credo che una prova tra queste due vetture mi interesserebbe parecchio, mentre il concetto di premium molto meno.
 
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In poche parole Mazda meno sportiva ma più pratica e comoda,Alfa più sportiva ma meno comoda e pratica.


Sostanzialmente si. Anche se la giulia abbina sportività e confort e la rende praticamente unica. Comunque sono auto diverse e un meglio assoluto non ci può essere ( concordo che il gap di prezzo sia troppo elevato )
 
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