Ibrido Toyota sta all' ibrido Suzuki come un VIP sta a me

[SupercinqueTC]

Cerchiamo di mantenere la calma, mi sa che i numeri stanno iniziando a darli in tanti...

 

[Bauscia]

E se l'auto qualunque iì fa con 10l o 2,5l??
Stai dando letteralmente i numeri. La Yaris recupera quello che le auto qualunque sprecano, l'energia di una decelerazione da 50 km/h fa percorrere parecchie centinaia di metri a velocità costante (se conosci la fisica puoi calcolarlo), in ambiente urbano fa una bella differenza tra l'andare sempre col motore acceso o per un bel po' di strada col motore spento.

Un'auto che consuma 10 l per 100km, consumerà il doppio, una che li fa con 2.5 litri, consumerà la metà, e indovina un po'? Una che li fa con 5 litri, consumerà uguale
Che centra?
Il consumo è sempre la benzina che metti nel serbatoio
Se non ci arrivi, io non so più come scriverlo.
Continua a credere che vada al 50% in elettrico, che inquini meno della metà e che si ricarichi da sola, per me va anche bene

 

[eta*beta]

Non mi sono capito: ho detto ibrido serie. Come le locomotive.

Le littorine... i treni diesel di ora hanno trazione meccanica, se non ricordo male con motori iveco ed i nuovo con cambio automatico, altrimenti in passato sentivi anche le doppiette...

 

[agricolo]

Le littorine...

Ok, comunque, quel tipo di schema. Di cui esistono realizzazioni automobilistiche, ma non con motore diesel.

 

[eta*beta]

Ok, comunque, quel tipo di schema. Di cui esistono realizzazioni automobilistiche, ma non con motore diesel.

uno schema era quello della V60, ma era un parallelo sostanzialmente, un seriale puro a mia memoria era solo la AR 33 lab di cui QR non scrisse molto bene, parlami però di 30 anni addietro. Concordo che un diesel motogeneratore sarebbe ideale, ma con una complessa gestione hw e sw... per recuperare la frenata (tipo kers con condensatori), per stoccare una quantità decente per attraversare un centro urbano in elettrico (almeno 10km) e per gestire la esempre più esigente dotazione elettrica ed elettronica e servomeccanismi di bordo...

 

[agricolo]

Concordo che un diesel motogeneratore sarebbe ideale, ma con una complessa gestione hw e sw...

Non credo sarebbe più complesso di un plug-in attuale. In fin dei conti, la vecchia Chevrolet Volt, a.k.a. Opel Ampera funzionava esattamente così, solo con motogeneratore a benzina che una volta esaurita la batteria beveva come un cammello all'oasi....

 

[norbig]

non sapevo ci fossero le notifiche se vieni taggato

appunto, percorriamo strade diverse, ma con un litro di vino
se una yaris fa 100Km con 5 litri e un'auto qualunque fa 100Km con 5 litri, le due auto, consumano uguale.
non c'e' differenza per l'ambiente, se di quei 100km, 50 li hai fatti col motore spento, se poi negli altri 50 l'hai acceso, consumando alla fine 5 litri di benza.
le emissioni sono identiche.
cosa c'e' da capire o semplificare?
e' un conto da elementari. se per fare 100km mi servono 5 litri di benza, quanti km percorro con un litro?
se un litro di benza bruciato, emette 2400 gr di CO2, quanta CO2 si emette in 100Km?
come tu faccia quei 100km, non importa.
puoi anche spingere l'auto per 50km, ma se poi nei 50 che ti mancano, bruci 5l di benzina, alla fine, hai emesso uguale.

Chiedo, senza alcun intento polemico: ma i 5 litri bruciati per fare 100 km da una Fiat Uno del 1983 o da una Toyota Yaris ibrida del 2019 comportano la stessa quantità di inquinanti?

 

[Bauscia]

no, ma solo perche' la uno del 83 probabilmente non ha la marmitta catalitica, quindi spara fuori benzene cancerogeno a manetta .
ma se prendi una benza di 20 anni fa, ed una di oggi, non ci sono grosse differenze.
la co2 prodotta e' la stessa (e dipende da quanta benza bruci) e le polveri sono poche
la grossa diferenza c'e' tra diesel pre fap e gli ultimi con fap ed urea

 

[PriusDriver]

Continua a credere che vada al 50% in elettrico, che inquini meno della metà e che si ricarichi da sola, per me va anche bene

Io non credo. Io misuro. Ci sono app per smartphone che via interfaccia obd ti dicono anche quanta % dei km percorsi hai fatto col motore termico e col motore elettrico. Non è raro su certi percorsi che comportano continue variazioni di carico arrivare intorno al 50% di percorrenza coperta senza il motore termico in moto. Come ho detto l'energia recuperata nelle frenate e nei rallentamenti permette di percorrere parecchia strada: una frenata da 50 km/h permette di percorrere 300-400 m a 50 km/h. Con 10 frenate hai già "recuperato" 3-4 km. Che percorri in elettrico senza consumare. E no, non consuma di più quando il motore è acceso, perché NON ricarica la batteria (salvo casi eccezionali) e il rendimento termico del motore è pari a quello del diesel, dunque consuma di suo parecchio meno rispetto ad un motore a benzina.

 

[eta*beta]

Io non credo. Io misuro. Ci sono app per smartphone che via interfaccia obd ti dicono anche quanta % dei km percorsi hai fatto col motore termico e col motore elettrico. Non è raro su certi percorsi che comportano continue variazioni di carico arrivare intorno al 50% di percorrenza coperta senza il motore termico in moto. Come ho detto l'energia recuperata nelle frenate e nei rallentamenti permette di percorrere parecchia strada: una frenata da 50 km/h permette di percorrere 300-400 m a 50 km/h. Con 10 frenate hai già "recuperato" 3-4 km. Che percorri in elettrico senza consumare. E no, non consuma di più quando il motore è acceso, perché NON ricarica la batteria (salvo casi eccezionali) e il rendimento termico del motore è pari a quello del diesel, dunque consuma di suo parecchio meno rispetto ad un motore a benzina.

Concordo che si possa consumare poco, ma se recuperi energia elettricochimica (batterie) in frenata, poi non la rimetti tutta in energia cinetica... banale termodinamica classica, altro errore è che il ciclo atkinson sia pari al diesel, basta studiare i cicli per sapere che i più efficienti sono carnot e diesel... io faccio 4.5cl/km con un diesel 2 litri e 4WD permanenti... con un costo di corca 5c€/km... battibile solo da diesel ancor più parchi o metano, impossibile controvertere le leggi della fisica.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Concordo che si possa consumare poco, ma se recuperi energia elettricochimica (batterie) in frenata, poi non la rimetti tutta in energia cinetica... banale termodinamica classica, altro errore è che il ciclo atkinson sia pari al diesel, basta studiare i cicli per sapere che i più efficienti sono carnot e diesel... io faccio 4.5cl/km con un diesel 2 litri e 4WD permanenti... con un costo di corca 5c€/km... battibile solo da diesel ancor più parchi o metano, impossibile controvertere le leggi della fisica.

Nel tuo Diesel, uno dei motivi per cui consuma più di altri, non è gli attriti della trasmissione?

 

[eta*beta]

Nel tuo Diesel, uno dei motivi per cui consuma più di altri, non è gli attriti della trasmissione?

Certo, tre differenziali fanno più attrito di uno, ciononostante sto a 4,5cl/km, ovvero 22km/l. Il che non è poco...

 

[PriusDriver]

Concordo che si possa consumare poco, ma se recuperi energia elettricochimica (batterie) in frenata, poi non la rimetti tutta in energia cinetica... banale termodinamica classica, altro errore è che il ciclo atkinson sia pari al diesel, basta studiare i cicli per sapere che i più efficienti sono carnot e diesel

Nel calcolo ho già compendiato un rendimento del 50% nel recupero.
Il Cilco Atkinson di Toyota ha un rendimento del 40% (nell'ultima versione), il diesel conserva il vantaggio del potere calorifico superiore del 10% rispetto alla benzina, per questo consuma leggermente meno (a carico costante sufficientemente elevato). Il Ciclo di Carnot è solo teorico, non esiste una macchina che realizza tale ciclo.

(PS: "basta studiare i cicli " ho studiato Ingegneria Meccanica, credo di saperne qualcosa)

 

[eta*beta]

Ciclo di Carnot è solo teorico, non esiste una macchina che realizza tale ciclo.

Se hai studiato ingegneria meccanica io sono fisico... e macchine di carnot funzionanti ne ho viste, e ci ho fatto misure in labororatorio... dove ho svolto anche ruolo di assistente...

 

[PriusDriver]

Poi 'sta guerra all'ultimo decilitro mi pare proprio da celhopiùlungoio...
Personalmente non ho *mai* sostenuto che l'ibrido consuma incondizionatamente meno del diesel, né propagando quest'idea.
Non posso però non rispondere, circostanziatamente, all'ennesimo Sig. Sotutto che viene qui a discettare di ibrido senza manco averlo.