Comunque diesel 20 km/l, benzina 14 km/l

[eta*beta]

Ho per caso scritto il contrario?

percorribile solo se pedonalizzi...

 

[flori2]

....il che si ottiene rendendo economici, convenienti e comodi i mezzi pubblici

Francamente parlando i mezzi pubblici in Italia costano poco. Il problema dei mezzi sono:
1) Scarsi
2) Territorio italiano troppo frammentato. Nessun trasporto pubblico calmierebbe una fantumazione territoriale come l'Italia. Troppi paesi, paesini, poca concentrazione. Francamente è difficile, il trasporto pubblico ha bisogno di massa critca. Basta guardare la Germania, appena esci da una citta comincia il nulla. In Italia è un susseguirsi di abitazioni.
Quella Germania, quella cattivona che tutti noi italiani critichiamo ha metro in tantissime citta. Quante sono le citta italiane con la metro? Monaco di Beviera, 1,5 milioni di abitanti (come Milano) ha 6 linee di metro sotto terra e altre 7 di superficie. Non c'è paragone...

 

[agricolo]

i mezzi pubblici in Italia costano poco.

In rapporto a quello che offrono, costano troppo, IMHO.

 

[flori2]

In rapporto a quello che offrono, costano troppo, IMHO.

Abbonamento mensile per fare 50km 50€....è pochissimo. Prova con l'auto privata
Abbonamento mensile bus urbano 40€

 

[ACE_75]

Io abito a Torino e devo dire che non sono molto soddisfatto dei mezzi pubblici. O meglio potrei esserlo se lavorassi in centro da lunedì al venerdì dalle 9 alle 18. Purtroppo lavoro in un paese della cintura e faccio i turni anche notturni quindi del mezzo pubblico me ne faccio poco. Ora, non per sembrare quello che vuole il bus sotto casa con la tratta dedicata, ritengo che le nuove realtà lavorative, la flessibilità oraria e i ritmi di vita, abbiamo reso l'auto quasi indispensabile. Inoltre a me pare che le amministrazioni di Torino e del Piemonte, abbiano cercato di disincentivare (quasi a punire) l'uso del mezzo proprio invece di incentivare l'uso del mezzo pubblico. Di ciò ne è prova lo studio dell'allargamento delle zone blu in zone periferiche solo perchè interessate dal tracciato della metro, quindi molti usavano l'auto x andare fino li e poi via con la metro realizzando di fatto un parcheggio di interscambio con riduzione traffico e co2. Ma poi cosa accade? Facciamo due righe blu visto che la gtt è in rosso e dobbiamo venderla cerchiamo di renderla appetibile, tanto a noi dell'aria che si respira importa poco

In Piemonte stanno riducendo le tratte dei pullman, adesso vogliono togliere addirittura la fermata davanti al centro tumori di Candiolo.
Mi pare che non ci sia nessun desiderio delle amministrazioni di ridurre il parco auto, anzi...

 

[agricolo]

Abbonamento mensile per fare 50km 50€....è pochissimo. Prova con l'auto privata
Abbonamento mensile bus urbano 40€

Non intendevo in termini di costi/km, ma di qualità delle tratte. Almeno, qui da me, spesso sembrano più carri bestiame che autobus, oltre ad avere orari ACDC.

 

[flori2]

Le amministrazioni devono far fronte ai tagli. Non si va da nessun parte cosi. Da un lato non vuoi che i cittadini usino l'auto dall'altra si taglia il servizio bus.

 

[Bauscia]

Abbonamento mensile per fare 50km 50€....è pochissimo. Prova con l'auto privata
Abbonamento mensile bus urbano 40€

50 euro per 12 mesi fanno 600 euro all'anno.
se poi siete in 4 come me, sarebbero 2400 euro all'anno di mezzi pubblici
a me non paiono economici.
per poi rischiare di viaggiare in carri bestiame
i miei figli, escono di casa 20 minuti prima del necessario, perche' dopo dicono che e' una roba disumana.
il problema e' che, gia' cosi' perdono soldi. se aumenti le corse, e diminuisci il numero di passeggeri per corsa, puoi solo andare peggio.
non c'e' soluzione, i mezzi pubblici sono un'emorragia di soldi.

Chiudere i centri storici alle auto crea socialità, servizi e commercio... finalmente nuovamente in città e non nei CC

e vietare non serve ad una fava. tu mi vieti di andare in centro in auto?
io, se appena posso, non ci vado.
mi metti i posteggi a pagamente in zone periferiche?
vado da un'altra parte a comprare quello che mi serve.
i divieti non hanno mai risolto nulla. sono solo un metodo banale per cercare di risolvere un problema, senza risolverlo.
come quando ti mettono i 15Km/h per le buche in strada.
riparare la strada costa, piazzare un cartello e' praticamente gratis.
ma il problema non l'hai risolto veramente. ti sei parato il fondoschiena e basta.
con le ztl poi, hai anche messo giu' un po' di trappole per coltivare cetrioli per i poveracci che, guidando, guardando la strada, invece che leggere cartelli di 10 righe, che riportano gli orari assurdi in cui si puo' transitare.

vuoi che si usino i mezzi pubblici?
devi renderli attraenti, migliori delle alternative, non vietarele.
farlo, significa abbassare la qualita' della vita, perche', se io uso l'auto, spesso, mica lo faccio perche' sono scemo. lo faccio perche' e' piu' comoda.
rendi piu' comodo il trasporto pubblico, e io lo usero' piu' spesso.

 

[flori2]

50 euro per 12 mesi fanno 600 euro all'anno.
se poi siete in 4 come me, sarebbero 2400 euro all'anno di mezzi pubblici
a me non paiono economici.

Fate tutti e 4 tratte da 50km al mese? Poi l'abbonamento studenti costa ancora meno. In auto quanto spenderesti, oltre al tempo perso?

vuoi che si usino i mezzi pubblici?
devi renderli attraenti, migliori delle alternative, non vietarele.
farlo, significa abbassare la qualita' della vita, perche', se io uso l'auto, spesso, mica lo faccio perche' sono scemo. lo faccio perche' e' piu' comoda.
rendi piu' comodo il trasporto pubblico, e io lo usero' piu' spesso.

Io sono dell'idea che il traffico privato si riduce anche con i divieti che devono essere accompagnati da trasporto pubblico adeguato. Basta guardare cosa succede negli orari di ingresso/uscita davanti alle scuole. Il disastro, come se non ci fosse un domani. Il parcheggio più selvaggio che si possa immaginare. Hai voglia a fare posteggi a 100-200m...tutti dentro la classe in auto vogliono entrare.

 

[Marcus 9]

50 euro per 12 mesi fanno 600 euro all'anno.
se poi siete in 4 come me, sarebbero 2400 euro all'anno di mezzi pubblici
a me non paiono economici.
per poi rischiare di viaggiare in carri bestiame
i miei figli, escono di casa 20 minuti prima del necessario, perche' dopo dicono che e' una roba disumana.
il problema e' che, gia' cosi' perdono soldi. se aumenti le corse, e diminuisci il numero di passeggeri per corsa, puoi solo andare peggio.
non c'e' soluzione, i mezzi pubblici sono un'emorragia di soldi.



e vietare non serve ad una fava. tu mi vieti di andare in centro in auto?
io, appena posso, non ci vado.
mi metti i posteggi a pagamente in zone periferiche?
vado da un'altra parte a comprare quello che mi serve.
i divieti non hanno mai risolto nulla. sono solo un metodo banale per cercare di risolvere un problema, senza risolverlo.
come quando ti mettono i 15Km/h per le buche in strada.
riparare la strada costa, piazzare un cartello e' praticamente gratis.
ma il problema non l'hai risolto veramente. ti sei parato il fondoschiena e basta.
con le ztl poi, hai anche messo giu' un po' di trappole per coltivare cetrioli per i poveracci che, guidando, guardando la strada, invece che leggere cartelli di 10 righe, che riportano gli orari assurdi in cui si puo' transitare.

vuoi che si usino i mezzi pubblici?
devi renderli attraenti, migliori delle alternative, non vietarele.
farlo, significa abbassare la qualita' della vita, perche', se io uso l'auto, spesso, mica lo faccio perche' sono scemo. lo faccio perche' e' piu' comoda.
rendi piu' comodo il trasporto pubblico, e io lo usero' piu' spesso.

Visto che poco sotto parli di qualita della vita... in un centro cittadino spesso con viuzze strette aumenti la qualita della vita pedonalizzando... riduci inquinamento acustico oltre che lo lo smog e anche se uno deve andarci a passeggiare e a fare compere risulta molto piu "vivibile"

 

[flori2]

Infatti non è qualita di vita la ricerca di un posteggio (anche a pagamento) che non c'è. Non è qualita della vita stare in coda...
Perchè diciamocela tutta, questo vuole dire girare sempre con la propria auto in citta per ogni bisogno.

 

[eta*beta]

e vietare non serve ad una fava. tu mi vieti di andare in centro in auto?
io, se appena posso, non ci vado.

La vita diurna e nottoruna dei locali e degli esercizi commerciali dei centro storici pedonali dimostra l'esatto contrario... idem le attività professionali... lasci l'auto in periferia (silos et similia) prendi i mezzi e in mezza giornata giri avvocato, notaio e dentista... se sei coordinato negli appuntamenti... e magari ci metti pure centro estetico o cinema e apericena... o brunch... io facco sempre così nelle grandi città come Torino, Milano e Genova... Parking e mezzi... e passeggiate... decisamente meglio...

 

[Bauscia]

Fate tutti e 4 tratte da 50km al mese? Poi l'abbonamento studenti costa ancora meno. In auto quanto spenderesti, oltre al tempo perso?


Io sono dell'idea che il traffico privato si riduce anche con i divieti che devono essere accompagnati da trasporto pubblico adeguato. Basta guardare cosa succede negli orari di ingresso/uscita davanti alle scuole. Il disastro, come se non ci fosse un domani. Il parcheggio più selvaggio che si possa immaginare. Hai voglia a fare posteggi a 100-200m...tutti dentro la classe in auto vogliono entrare.

l'abbonamento mensile, a milano, costa sempre uguale, anche se te lo tieni in tasca e non lo usi. non si paga a tratta. si paga e basta.

non hai figli, suppongo.
perche' molti si lamentano che, davanti alle scuole, c'e' casino.
secondo te, se fosse comodo andarci coi mezzi, perche' non lo si fa?
te lo dico io. perche' e' scomodo, molto piu' scomodo che cercar posteggio vicino a scuola.
te lo dice uno che ha portato e ripreso i figli, tutti i giorni dall'asilo alle medie, col freddo, col caldo e con la neve.
che poi ci siano mamme che, pur avendo il posteggio a 50 metri, lasciano l'auto in doppia fila, e' vero. ma non c'e' bisogno di chissa' che sforzo. metti un vigile a far multe, e imparano anche loro

 

[Bauscia]

La vita diurna e nottoruna dei locali e degli esercizi commerciali dei centro storici pedonali dimostra l'esatto contrario... idem le attività professionali... lasci l'auto in periferia (silos et similia) prendi i mezzi e in mezza giornata giri avvocato, notaio e dentista... se sei coordinato negli appuntamenti... e magari ci metti pure centro estetico o cinema e apericena... o brunch... io facco sempre così nelle grandi città come Torino, Milano e Genova... Parking e mezzi... e passeggiate... decisamente meglio...

certo, dentista, avvocato, apericena, il cinema....tutti negozi non utili alla normale routine.
vai a fare la spesa, a riprendere gli abiti in tintoria, che te li devi portare tenendo il braccio in alto, portare i figli a scuola o all'asilo, magari in braccio, con in una mano l'ombrello..
non e' impossibile, ma se per voi e' comodo....

i negozi nei centri storici sono tutti morti, uccisi dai centri commerciali
ma non e' il centro commerciale che li ha uccisi, sono i parcheggi del centro commerciale.
chiudi una strada, e i commercianti si lamentano, non capisco come mai, dovrebbero invece fare i salti di gioia.
poi ci sono zone dove funziona, come i navigli a milano, ma sono 2 strade, dove oltretutto manco i mezzi ci passano, col selciato fatto a sassi di una scomodita' assurda, roba da impalare chi l'ha pensato, ma ci trovi solo locali per mangiare e bere.
negozi di abbigliamento? Zero.
Negozi alimentari? uno, una panetteria
supermercati? zero
cartoleria? zero (ok, c'e' il libraccio, se ti serve una penna da 5 euro la trovi)
parrucchiere? zero
tintoria? zero

a che serve una zona cosi'?
non certo per viverci, e' solo un parco giochi

 

[flori2]

l'abbonamento mensile, a milano, costa sempre uguale, anche se te lo tieni in tasca e non lo usi. non si paga a tratta. si paga e basta.

non hai figli, suppongo.
perche' molti si lamentano che, davanti alle scuole, c'e' casino.
secondo te, se fosse comodo andarci coi mezzi, perche' non lo si fa?
te lo dico io. perche' e' scomodo, molto piu' scomodo che cercar posteggio vicino a scuola.
te lo dice uno che ha portato e ripreso i figli, tutti i giorni dall'asilo alle medie, col freddo, col caldo e con la neve.
che poi ci siano mamme che, pur avendo il posteggio a 50 metri, lasciano l'auto in doppia fila, e' vero. ma non c'e' bisogno di chissa' che sforzo. metti un vigile a far multe, e imparano anche loro

Si ho figli. Per il momento asilo vicino a casa e si va a piedi. La questione posteggio selvaggio è dovuta alle nostre paure di far fare ai pargoli 100m a piedi (al freddo, pioggia e piu ne hai e piu ne metti) e dalla convinzione che in auto si è comodi e in bus no perchè pieno di gentaglia.
Poi Milano è la città con il miglior trasporto pubblico in Italia...