<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Cilindrata,cavalli,coppia | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Cilindrata,cavalli,coppia

Ma va...queste sono leggende metropolitane. Se un'auto è tenuta bene, non fa nessuna differenza.
Non fa bene al motore se lo ingolfi (provi ad accelerare in quinta da 10 kmh, per esagerare..), ma non è che vai troppo lento, è che è la marcia sbagliata.
Se avessi idea di cosa viene fatto alle auto nei test prima del lancio sul mercato, ti faresti moooolti problemi in meno...marcia in colonna al minimo nel deserto per ore e ore per vedere se surriscalda...per esempio.
La turbina su un diesel già con l'acceleratore sfiorato gira sui 150mila rpm, fino a 250mila alla pressione massima...figurati te se c'è rischio di ingrippare qualcosa :D.
Se proprio ci tieni a rompere la turbina il modo migliore è tirare a freddo e spegnere il motore di botto dopo una tirata...e anche così, se non è difettata è ben difficile aver problemi prima di 100-150 mila km.
Per il resto...il motore al minimo fa 800-1000 rpm, la distribuzione 400-500 (esattamente la metà del regime), le valvole quindi si aprono e chiudono 400 volte al minuto col motore al minimo, anche andando adagio nel motore tutto gira mooolto velocemente...e la differenza di velocità degli "organi interni" tra il regime minimo e massimo è abbastanza contenuta, rispetto alla differenza di velocità del veicolo: tra andare a 1000 rpm e 20 kmh oppure a 7000 rpm e 200, la differenza per il motore è 7 volte, per il veicolo 10...e ho preso il caso di un benzina, se fai il conto su un diesel che a 200 kmh sta magari a 5000 rpm se non meno, la differenza è la metà.
L'unica cosa vera è che è meglio andare a 7000 giri e 200 all'ora che a 7000 giri in seconda a 90 kmh...nel primo caso il motore ovviamente si raffredda meglio, ma anche lì stiamo parlando di differenze ridicole...


La Pandina guarda che non ha una brutta aerodinamica per l'epoca.
La Multipla sì, ma è nella media dei monovolume: quell'auto è nata per avere 6 posti in meno di 4 metri (idea geniale, tra l'altro) quindi ovviamente è larga, ma nemmeno poi tanto se pensi alle concorrenti dell'epoca (Scenic, Picasso e compagnia). Ma un'auto pensata per portare a spasso una famiglia a 120 all'ora, non gliene frega niente a nessuno che poi prenda i 200 o bruci lo 0-100 in 8 secondi.

Per "aerodinamica", comunque, si intende sia il Cx (che dipende dalla forma della carrozzeria, dei cerchi, in pratica misura la capacità dell'auto di creare vortici aerodinamici, più basso il Cx, meno vortici crea e meglio l'auto fende l'aria); che la superficie frontale, cioè banalmente la dimensione in metri quadri del frontale del veicolo. La Panda ha un brutto Cx ma una superficie frontale ridicola, perchè è piccolissima, quindi non mi stupirebbe se avesse un'efficienza aerodinamica non troppo peggiore rispetto a un'utilitaria di adesso.

Per fare un esempio estremo, le moto hanno un CX pessimo per forza di cose (specchietti, frecce, manubrio, targa, tubi di scarico, il pilota stesso, creano dei vortici aerodinamici pazzeschi...il pilota sopratutto infatti nelle MotoGP se vedi il pilota "in carena" visto di fronte non sporge dal profilo nemmeno per mezzo mm...), ma anche una superficie frontale molto ridotta (sono strette e basse!) quindi la resistenza all'avanzamento è molto migliore rispetto a un auto (la mia moto con 45 cv alla ruota fa 180-190 kmh di velocità massima, con me sopra che sono 1.93 per 90 kg + casco ecc di sicuro non li prenderò mai, ma a 160 ci arriva facilmente e ne ha ancora..un'auto da 45 cv i 180 se li sogna...)

Cavoli pensavo fosse l' opposto che un muso enorme crea un CX migliore, allora come mai tutte le sportive, ferrari, maserati ecc hanno un frontale enorme? questo non lo mai capito.
anche la 147 dovrebbe essere penalizzata dal frontale enorme?
mentre una vecchia twingo non avendo muso dovrebbe essere meglio??????????

ho capito che l' auto non si rompe neanche andando piano ma il mio meccanico ogni tanto una bella tirata me la consigliata, come se ce ne fosse bisogno ahahha corro gia di mio

so dirti solo che nella multipla mi sembrava di essere in uno scatolone barcollante, che brutta sensazione.
 
Cavoli pensavo fosse l' opposto che un muso enorme crea un CX migliore, allora come mai tutte le sportive, ferrari, maserati ecc hanno un frontale enorme? questo non lo mai capito.
anche la 147 dovrebbe essere penalizzata dal frontale enorme?
mentre una vecchia twingo non avendo muso dovrebbe essere meglio??????????

ho capito che l' auto non si rompe neanche andando piano ma il mio meccanico ogni tanto una bella tirata me la consigliata, come se ce ne fosse bisogno ahahha corro gia di mio

so dirti solo che nella multipla mi sembrava di essere in uno scatolone barcollante, che brutta sensazione.

In alcuni casi, piu che pensare al Cx, si cerca di creare un profilo deportante.
 
Cavoli pensavo fosse l' opposto che un muso enorme crea un CX migliore, allora come mai tutte le sportive, ferrari, maserati ecc hanno un frontale enorme? questo non lo mai capito.
anche la 147 dovrebbe essere penalizzata dal frontale enorme?
mentre una vecchia twingo non avendo muso dovrebbe essere meglio??????????
Forse perchè nel cofano di una Ferrari ci deve stare un motore V12 6000 cc e in quello di una Panda un 4 cilindri 1.2? :D

Scherzi a parte, anche perchè le supercar hanno quasi tutte il motore posteriore quindi non è una questione di ingombri, la sezione frontale è...appunto la SEZIONE frontale.
Non importa la superficie del cofano, se questo è perfettamente orizzontale conta 0 perchè oppone 0 resistenza all'aria, e sulle supercar i cofani guarda caso sono poco inclinati, quasi piatti...una F12 ha meno superficie frontale di una Punto (ma mooolta meno), anche se è grossa il triplo.
Oltre a ciò, nelle auto ad alte prestazioni non si cerca solo di avere la miglior penetrazione aerodinamica, ma il miglior compromesso tra carico aerodinamico e penetrazione aerodinamica.
Tieni conto che qualsiasi profilo deportante, alettone, splitter, spoiler, crea vortici aerodinamici e peggiora il Cx. Idem un cofano grosso e molto inclinato, peggiora la sezione frontale, ma la linea "a cuneo" aiuta, tra le altre cose, a caricare l'asse anteriore. Le Ferrari poi hanno una linea studiata apposta per essere "auto-deportante" ed eliminare quindi la necessità di alettoni che appunto penalizzerebbero la vmax (la 488 è un capolavoro da questo punto di vista, zero appendici e crea una downforce pazzesca).
La 147 non ha un frontale enorme, anzi ha una linea molto filante per la sua categoria...all'epoca le uniche così aerodinamiche erano lei e la serie 1, avvantaggiata dal motore longitudinale (consente di tenere il cofano più basso e ridurre la sezione frontale).
La Twingo...credo abbia una sezione quasi maggiore della 147, tu pensi al cofano e al musetto, ma quel parabrezzone quasi dritto fa molta resistenza all'aria, molta più di quello più grosso, ma molto più inclinato, della 147...
e poi tutti sti discorsi aerodinamici contano fino a un certo punto..la Twingo può anche avere una sezione minore, ma se ha un motore da 60 cv e l'Alfa uno che ne ha il doppio, non ci son cazzi che tengano..i cavalli son sempre cavalli :D

ho capito che l' auto non si rompe neanche andando piano ma il mio meccanico ogni tanto una bella tirata me la consigliata, come se ce ne fosse bisogno ahahha corro gia di mio

so dirti solo che nella multipla mi sembrava di essere in uno scatolone barcollante, che brutta sensazione.

Altra leggenda metropolitana...l'unico consiglio sensato che può darti un meccanico è quello di tener bene la macchina, fine.
Poi se vuoi andarci forte o no son cavoli tuoi.
Il consiglio il meccanico te lo dà più pensando al tuo divertimento che alla salute dell'auto, quella dipende da altre cose.
L'unica eccezione sono i diesel col FAP...lì sì che conviene dare una tirata ogni tanto se li si usa spesso in città, per aiutare il filtro a ripulirsi. E su questo ho le mie idee...

La multipla...ripeto, è un auto geniale, spazio da furgone e ingombri da utilitaria. Quello gli puoi chiedere, ovvio che tutto il resto passa in secondo piano..
 
Forse perchè nel cofano di una Ferrari ci deve stare un motore V12 6000 cc e in quello di una Panda un 4 cilindri 1.2? :D

Scherzi a parte, anche perchè le supercar hanno quasi tutte il motore posteriore quindi non è una questione di ingombri, la sezione frontale è...appunto la SEZIONE frontale.
Non importa la superficie del cofano, se questo è perfettamente orizzontale conta 0 perchè oppone 0 resistenza all'aria, e sulle supercar i cofani guarda caso sono poco inclinati, quasi piatti...una F12 ha meno superficie frontale di una Punto (ma mooolta meno), anche se è grossa il triplo.
Oltre a ciò, nelle auto ad alte prestazioni non si cerca solo di avere la miglior penetrazione aerodinamica, ma il miglior compromesso tra carico aerodinamico e penetrazione aerodinamica.
Tieni conto che qualsiasi profilo deportante, alettone, splitter, spoiler, crea vortici aerodinamici e peggiora il Cx. Idem un cofano grosso e molto inclinato, peggiora la sezione frontale, ma la linea "a cuneo" aiuta, tra le altre cose, a caricare l'asse anteriore. Le Ferrari poi hanno una linea studiata apposta per essere "auto-deportante" ed eliminare quindi la necessità di alettoni che appunto penalizzerebbero la vmax (la 488 è un capolavoro da questo punto di vista, zero appendici e crea una downforce pazzesca).
La 147 non ha un frontale enorme, anzi ha una linea molto filante per la sua categoria...all'epoca le uniche così aerodinamiche erano lei e la serie 1, avvantaggiata dal motore longitudinale (consente di tenere il cofano più basso e ridurre la sezione frontale).
La Twingo...credo abbia una sezione quasi maggiore della 147, tu pensi al cofano e al musetto, ma quel parabrezzone quasi dritto fa molta resistenza all'aria, molta più di quello più grosso, ma molto più inclinato, della 147...
e poi tutti sti discorsi aerodinamici contano fino a un certo punto..la Twingo può anche avere una sezione minore, ma se ha un motore da 60 cv e l'Alfa uno che ne ha il doppio, non ci son cazzi che tengano..i cavalli son sempre cavalli :D



Altra leggenda metropolitana...l'unico consiglio sensato che può darti un meccanico è quello di tener bene la macchina, fine.
Poi se vuoi andarci forte o no son cavoli tuoi.
Il consiglio il meccanico te lo dà più pensando al tuo divertimento che alla salute dell'auto, quella dipende da altre cose.
L'unica eccezione sono i diesel col FAP...lì sì che conviene dare una tirata ogni tanto se li si usa spesso in città, per aiutare il filtro a ripulirsi. E su questo ho le mie idee...

La multipla...ripeto, è un auto geniale, spazio da furgone e ingombri da utilitaria. Quello gli puoi chiedere, ovvio che tutto il resto passa in secondo piano..

Quindi conta anche il vetro come è messo, la forma. un vetro inclinato fa meglio. infatti la micra 2008 che aveva il parabrezza dritto in pratica di resistenza all aria zero, bastava un colpo di vento per dondolare, ma qua penso entrino in gioco anche altri fattori. altezza sospensioni ecc.
allora l' auto peggiore in aerodinamica qual'è? se gli alettoni e spoiler peggiorano perchè li usano?

riguardo il motore il mio meccanico quando prova l' auto fa derapate manda la prima in fuori-giri, tira da matti dice che così l' auto si scioglie.. mha cambierò meccanico
 
Quindi conta anche il vetro come è messo, la forma. un vetro inclinato fa meglio. infatti la micra 2008 che aveva il parabrezza dritto in pratica di resistenza all aria zero, bastava un colpo di vento per dondolare, ma qua penso entrino in gioco anche altri fattori. altezza sospensioni ecc.
allora l' auto peggiore in aerodinamica qual'è? se gli alettoni e spoiler peggiorano perchè li usano?

riguardo il motore il mio meccanico quando prova l' auto fa derapate manda la prima in fuori-giri, tira da matti dice che così l' auto si scioglie.. mha cambierò meccanico

E che ne so qual'è l'auto peggiore...qualsiasi SUV direi, forme molto "squadrate" con spigoli vivi, sezione frontale da autotreno, tutta roba che va poco d'accordo con la penetrazione aerodinamica.

Gli alettoni, nel 90% delle auto, quando ci sono, non servono a nulla se non per motivi estetici.
Sulle supercar, servono per migliorare il carico aerodinamico, per es la prima Audi TT era famosa perchè sopra i 160-170 all'ora decollava in curva...ci si sono ammazzati in parecchi, perchè il retrotreno si scaricava all'improvviso e controllarla diventava roba da collaudatore navigato o pilota professionista. Infatti poi è uscito il modello con l'alettoncino che usciva sopra i 120. Ovviamente, ci si perde in velocità massima e in consumi, ma meglio fare 10 kmh in meno e consumare un 2% in più piuttosto che decollare all'improvviso su un dosso a 150 all'ora, no?
Ancora peggio auto estreme tipo Bugatti Veyron e Koenigsegg varie...per es la Veyron l'hanno progettata per avere una vmax di 401 kmh, (lo slogan era la prima auto di serie sopra i 400 ecc), col risultato che la Michelin ha dovuto progettare delle gomme apposta, che durano mezz'ora a quella velocità (non sto esagerando...ti consentono di tenere la velocità massima solo per 30 minuti), la macchina è praticamente inguidabile in pista perchè per raggiungere quella velocità il carico aerodinamico dev'essere minimo, ma a quel punto la prima imperfezione dell'asfalto ti fa decollare. Hanno fatto una figura dimmm... alla presentazione ufficiale perchè il collaudatore non è riuscito a finire il primo giro lanciato, si è girato nella sabbia alla terza curva...e nota bene che la Veyron gli alettoni li ha, ma sono volutamente poco caricati sennò non ci arrivi ai 400...

Per il tuo meccanico, se sa quello che fa, vai tranquillo che di danni non ne combina. Al limite ti consuma benzina gomme freni e frizione :D.

Poi ci sono casi in cui per capire un problema (oppure, per verificare che dopo il tagliando/riparazione sia tutto a posto) serve dare una bella sparata (per esempio mi è capitata con la Delta vecchia...c'era una boccola della sospensione rotta ma guidando normalmente non te ne accorgevi, sentivi solo una vibrazione strana. Facendo due curve un pò forte la macchina andava dove voleva...e il meccanico per capire cosa gli stessi dicendo ha dovuto fare un giro in modalità qualifica F1).
 
E che ne so qual'è l'auto peggiore...qualsiasi SUV direi, forme molto "squadrate" con spigoli vivi, sezione frontale da autotreno, tutta roba che va poco d'accordo con la penetrazione aerodinamica.

Gli alettoni, nel 90% delle auto, quando ci sono, non servono a nulla se non per motivi estetici.
Sulle supercar, servono per migliorare il carico aerodinamico, per es la prima Audi TT era famosa perchè sopra i 160-170 all'ora decollava in curva...ci si sono ammazzati in parecchi, perchè il retrotreno si scaricava all'improvviso e controllarla diventava roba da collaudatore navigato o pilota professionista. Infatti poi è uscito il modello con l'alettoncino che usciva sopra i 120. Ovviamente, ci si perde in velocità massima e in consumi, ma meglio fare 10 kmh in meno e consumare un 2% in più piuttosto che decollare all'improvviso su un dosso a 150 all'ora, no?
Ancora peggio auto estreme tipo Bugatti Veyron e Koenigsegg varie...per es la Veyron l'hanno progettata per avere una vmax di 401 kmh, (lo slogan era la prima auto di serie sopra i 400 ecc), col risultato che la Michelin ha dovuto progettare delle gomme apposta, che durano mezz'ora a quella velocità (non sto esagerando...ti consentono di tenere la velocità massima solo per 30 minuti), la macchina è praticamente inguidabile in pista perchè per raggiungere quella velocità il carico aerodinamico dev'essere minimo, ma a quel punto la prima imperfezione dell'asfalto ti fa decollare. Hanno fatto una figura dimmm... alla presentazione ufficiale perchè il collaudatore non è riuscito a finire il primo giro lanciato, si è girato nella sabbia alla terza curva...e nota bene che la Veyron gli alettoni li ha, ma sono volutamente poco caricati sennò non ci arrivi ai 400...

Per il tuo meccanico, se sa quello che fa, vai tranquillo che di danni non ne combina. Al limite ti consuma benzina gomme freni e frizione :D.

Poi ci sono casi in cui per capire un problema (oppure, per verificare che dopo il tagliando/riparazione sia tutto a posto) serve dare una bella sparata (per esempio mi è capitata con la Delta vecchia...c'era una boccola della sospensione rotta ma guidando normalmente non te ne accorgevi, sentivi solo una vibrazione strana. Facendo due curve un pò forte la macchina andava dove voleva...e il meccanico per capire cosa gli stessi dicendo ha dovuto fare un giro in modalità qualifica F1).

Ora ho capito a cosa servono gli alettoni e le varie pendici aerodinamiche.
Cmq si meglio 10 kmh in meno che ammazzarsi in curva .
Com è possibile che le gomme della Veyron durino così poco
Se io andassi fisso a 400 in autostrada dopo mezz'ora si squagliano le gomme???

Cmq penso che l auto con aerodinamica peggiore sia qualcuna tipo la vecchia dyane o 2c
Muso spiovente è lungo , frontale piatto

Il mio meccanico e un profssionista alla guida ma fa paura.
Corre da matti, come hai detto tu da prova forumula 1..
Quando guido io e faccio cavolate non ho paura ma se è un altro a guidare si
Non so come mai
 
Cmq ecco una foto del motore
 

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