Elettriche e ibride spunti di riflessioni

[Bauscia]

Pochi watt? L'energia che si recupera in frenata da una vettura é considerevole. La potenza frenante in un'auto é sempre molto, molto superiore alla potenza del propulsore.
Anche in decelerazione i sistemi di frenata rigenerativa funzionano. Quelli che chiami "pochi watt" ripetuti per migliaia di cicli in un viagio, o meglio milioni di cicli nella vita di un'auto, sono una quantità considerevole di energia che altrimenti verrebbe sprecata in calore e usura dell'impianto frenante.
Certo, se l'ibrido é micro e la batteria é di ridotte dimensioni, é possibile immagazzinare e riutilizzare solo una piccola parte dell'energia recuperabile da frenate e decelerazioni.

sì, la potenza frenante e' molto superiore alla potenza del motore.
ma mica la usi mai.
la gente normale, non fa partire l'abs ad ogni frenata.
in citta', levi il piede dal gas, vai di inerzia, freni per un secondo e sei fermo.
e nelle decellerazioni, non puoi ricaricare, perche', se ho piu' freno motore, levo il gas dopo. quindi e' un vantaggio inutile.
per questo, l'ibrido suzuki non e' scemo. sara' dimensionato su quanto puoi recuperare dalla frenata.
metterci 100Kg di batterie e motore elettrico, per avere sempre le batterie scariche, non ha senso.
soprattutto per le suzuki che sono dei pesi piuma, ed hanno gia' consumi bassi, ottenuti semplicemente facendole leggere.

 

[gbortolo]

Se vogliamo fingere che dagli anni '80 l'inquinamento dell'aria non sia diminuito nonostante l'enorme aumento dei mezzi in circolazione e delle attività industriali e non (basta pensare solamente ai climatizzatori nelle case che all'epoca ci si sognava) allora va bene, inutile continuare a discutere.

 

[gbortolo]

La media del Pm10 dal 1977 al 2005 (Fonte Arpa Lombardia)

La media delle concentrazione di biossido di zolfo dal 1970 a oggi
(manca fonte)

La media delle concentrazioni di biossido di zolfo dal 1990 al 2008 (Fonte comune di Crema)

 

[agricolo]

Certo, se l'ibrido é micro e la batteria é di ridotte dimensioni, é possibile immagazzinare e riutilizzare solo una piccola parte dell'energia recuperabile da frenate e decelerazioni

....di qui la mia definizione lievemente tranchant....

 

[baffosax]

Guarda io non voglio fingere ,ma non voglio neanche prendere per oro colato tutto ciò che qualcuno pubblica , la riduzione se c'è stata come facciamo a quantificare che cosa ha contribuito ? sono stati eliminati tutti i riscaldamenti a gasolio pesante ,si sono allontanate quasi tutte le industri dalle città, eliminati camini a combustione legna ecc, ne sono cambiate di cose ,quando fanno i divieti di circolazione cosa cambia ? solo quando piove o gira il vento.

 

[giuliogiulio]

Non ho ben idea di quanto sia evoluto il sistema Suzuki ma se recupera l'energia in frenata usando più motore che freni ... ciò che non butti guadagni

E' poi evidente che il momento peggiore per i consumi (basta leggere in consumo istantaneo) è quando si riparte da fermi o quasi.
In quella fase riuscire ad aiutare il motore termico anche solo per pochi secondi magari dimezza il picco di consumo.

Se poi il gioca valga la candela (ROI) dovrebbero dirlo dei test ben fatti: due auto uguali, con e senza, sullo stesso percorso.

Va beh ma non a caso suzuki stessa definisce la sua tecnologia come mild hybrid nel senso che appunto si tratta di una configurazione più annacquata dell'ibrido a cui siamo abituati, ma più economica e cmq con effetti positivi sui consumi

 

[Streamliner]

sì, la potenza frenante e' molto superiore alla potenza del motore.
ma mica la usi mai.
la gente normale, non fa partire l'abs ad ogni frenata.
in citta', levi il piede dal gas, vai di inerzia, freni per un secondo e sei fermo.
e nelle decellerazioni, non puoi ricaricare, perche', se ho piu' freno motore, levo il gas dopo. quindi e' un vantaggio inutile.
per questo, l'ibrido suzuki non e' scemo. sara' dimensionato su quanto puoi recuperare dalla frenata.
metterci 100Kg di batterie e motore elettrico, per avere sempre le batterie scariche, non ha senso.
soprattutto per le suzuki che sono dei pesi piuma, ed hanno gia' consumi bassi, ottenuti semplicemente facendole leggere.

Ma certo che ricarichi, in genere (non conosco nel dettaglio il sistema "semplificato" dalla Suzuki) nelle decelerazioni.
Negli ibridi piú avanzati come l'sh-awd Honda, addirittura su uno stesso asse, in accelerazione in curva, una ruota può ricaricare e l'altra essere in trazione contemporaneamente per avere effetto torque vectoring...
Nelle auto ibride ed elettriche ci sono diversi livelli di intensitá di rigenerazione, a seconda che si tratti di decelerazione o frenata, piú o meno intensa.
Per esempio, praticamente tutte le elettriche odierne hanno la frenata rigenerativa impostata (o impostabile) in modo da arrivare, per decelerazioni normali per il traffico cittadino, a fermarsi completamente agli stop e semaforo senza toccare il pedale del freno. Come se con una vettura normale si stesse frenando fino all'arresto. Il che é comodissimo perché si guida praticamente solo con l'acceleratore.

 

[Bauscia]

non ho detto che non ricarichi nulla.
ho detto che ricarichi poco, certo meglio di nulla.
un motore elettrico ha la coppia massima da fermo, e peggiora aumentando i giri
se lo usi come generatore, ha la frenata (coppia) massima ad alti giri, e nulla da fermo.
quindi, piu' abbassi la velocita', e meno frena (che corrisponde a ricarica bassa)
in pratica, il recupero energia, funziona bene solo quando ti fermi al casello
quello che dico e' che, secondo me, il mild hybrid, usa motori piccoli, perche' e' il massimo che si puo' ottenere ricaricando le batterie solo col recupero energia in frenata.
se metti batterie grandi, e poi le ricarichi con la benzina, fai un figurone commerciale, ma poca efficienza energetica in piu', a fronte di costi e pesi piu' alti.
anche il metodo honda, fa figo, paroloni, torque vector, e pippe varie. ma quando guidi in citta', non dovresti avere bisogno di frenare la ruota interna per fare una curva.
se lo fai, freni tutta l'auto, e non migliori l'efficienza di nulla

 

[Streamliner]

non ho detto che non ricarichi nulla.
ho detto che ricarichi poco, certo meglio di nulla.
un motore elettrico ha la coppia massima da fermo, e peggiora aumentando i giri
se lo usi come generatore, ha la frenata (coppia) massima ad alti giri, e nulla da fermo.
quindi, piu' abbassi la velocita', e meno frena (che corrisponde a ricarica bassa)
in pratica, il recupero energia, funziona bene solo quando ti fermi al casello
quello che dico e' che, secondo me, il mild hybrid, usa motori piccoli, perche' e' il massimo che si puo' ottenere ricaricando le batterie solo col recupero energia in frenata.
se metti batterie grandi, e poi le ricarichi con la benzina, fai un figurone commerciale, ma poca efficienza energetica in piu', a fronte di costi e pesi piu' alti.
anche il metodo honda, fa figo, paroloni, torque vector, e pippe varie. ma quando guidi in citta', non dovresti avere bisogno di frenare la ruota interna per fare una curva.
se lo fai, freni tutta l'auto, e non migliori l'efficienza di nulla

Mi pare che tu sia un po' confuso

 

[Bauscia]

probabile

riordinami

 

[agricolo]

L'energia che si può teoricamente immagazzinare con la frenata rigenerativa potenzialmente è molto elevata, e questo si traduce - paradossalmente - in un ulteriore limite del sistema ibrido. Durante una frenata energica da velocità elevate non è possibile - in un'auto "civile" - utilizzare tutta la potenza per ricaricare le batterie a causa del picco di tensione che la danneggerebbe (infatti, per questo scopo si prestano i supercondensatori, peraltro usati nei KERS da corsa, ma quanto costerebbe un sistema ibrido che usasse sia batterie che supercondensatori?). Come diceva giustamente Streamliner, se hai una batteria piccola, recuperi quello che puoi, ma anche se la batteria è grande non si riesce a sfruttare tutto il potenziale: batterie e picchi di tensione non vanno proprio d'accordo....

 

[Bauscia]

allora non sono tanto confuso.
non e' quello che ho sostenuto prima?
l'ibrido con batterie piccole e motori fiacchi e' il compromesso tra quello che si riesce ad immagazzinare ed il costo per farlo.

 

[XPrience74]

Voglio andare contro corrente ,recupero energia recupero di qua e di là tra un po giriamo gratis ,questo è quello che vogliono farci credere ed imporre.Sarò sintetico in due punti ,Inquinamento quello che sta più a cuore è tutto da dimostrare. Consumi quindi tradotto " risparmi " inesistenti, ora che si recupera il maggior costo ci vuole una vita ( dell'auto ),e tutte le complicazioni ? prima o dopo qualcosa ha problemi.Io non sono un tecnico ma vi chiedo cosa è cambiato nell'inquinamento delle città dall'euro 0 all'ero 6? intanto ci obbligano a continuare a cambiare auto ,poi ci bloccano la circolazione, quante baggianate poco serie.

Se come confronto abbiamo un ibrido vs diesel non mi pare ci sia tutta questa "disparità" a sfavore del primo... e ciò a partire dai listini passando per la componentistica la quale va grossomodo a "pareggiarsi"(vedi motori elettrici/turbine ad es...) e con semmai la differenza che negli ibridi è meno cagionevole oltre che assente e/o minor manutenzione (penso al comparto servizi...).

Tuttavia le percentuali in termini di difettosita' mettono in luce la soluzione "più esotica"...


Questo per Toyota... mentre se parliamo della variante coreana il discorso cambia alquanto essendo che qui siamo in presenza di un "vero" cambio ("famigerato" doppia frizione) cosi come una "comune" cinghia per i servizi ad es...

Fatto anche sta che la giapponese Honda ha in forze due soluzioni simili a quelle accennate ed è incorsa in problematiche con questa seconda tipologia mentre ora ha già messo a punto una soluzione più simile alla prima (seppur comunque dotata di una frizione se non ho capito male) e che, a differenza dell altra, varchera' i patrii confini.


A proposito poi di ciclo diesel i coreani sono pronti a far debuttare una variante mild-hybrid (1.7 cc) in occasione del restyling di Sportage.

 

[XPrience74]

non ho detto che non ricarichi nulla.
ho detto che ricarichi poco, certo meglio di nulla.
un motore elettrico ha la coppia massima da fermo, e peggiora aumentando i giri
se lo usi come generatore, ha la frenata (coppia) massima ad alti giri, e nulla da fermo.
quindi, piu' abbassi la velocita', e meno frena (che corrisponde a ricarica bassa)

È sostanzialmente proprio per questo è che ho precedentemente espresso i miei dubbi circa il contesto ibrido/urbano... nel quale si possono anche appunto verificare fattori stress del gruppo batteria per via delle velocità medie percorribili le quali "incentivano" alquanto un maggior utilizzo della marcia in elettrico...

 

[flori2]

L'energia che si può teoricamente immagazzinare con la frenata rigenerativa potenzialmente è molto elevata, e questo si traduce - paradossalmente - in un ulteriore limite del sistema ibrido. Durante una frenata energica da velocità elevate non è possibile - in un'auto "civile" - utilizzare tutta la potenza per ricaricare le batterie a causa del picco di tensione che la danneggerebbe (infatti, per questo scopo si prestano i supercondensatori, peraltro usati nei KERS da corsa, ma quanto costerebbe un sistema ibrido che usasse sia batterie che supercondensatori?). Come diceva giustamente Streamliner, se hai una batteria piccola, recuperi quello che puoi, ma anche se la batteria è grande non si riesce a sfruttare tutto il potenziale: batterie e picchi di tensione non vanno proprio d'accordo....

Il picco di tensione dalla rigenerazione si ferma sui condensatori. La batteria si carica dal regolatore di tensione. Basta dimensionare i condensatori alla tensione occorrente.