Turbina saltata su Civic X 1.0

[Streamliner]

grande nel senso numerico del termine cioè quello che fa più motori di tutti i generi ma non che sia il più tecnologicamente importante, siamo sinceri....

Io direi, davvero sinceramente, che anche dal punto di vista delle tecnologie sia un costruttore al top da decenni, e fortemente votato per l'innovazione. Potremmo discutere per ore di moltissime innovazioni e raffinatezze tecnologiche introdotte da Honda sia in campo motociclistico che automobilistico. Honda è stato spesso un costruttore pionieristico.
Non mi pare ci sia molto da aggiungere.

 

[albelilly]

............Non mi pare ci sia molto da aggiungere.

qui ti do ragione, del resto aver fede in qualcuno o qualcosa significa credere a prescindere. Anche se il concreto a volte (e pure spesso) si scontra con l'ideologico.

 

[elancia75]

Vediamo ,perché hanno.cominciato ora a fare dei turbo e se quelle 4 che vendono partono cosi andiamo bene! Spero sia un caso isolato che diventerebbe insignificante

I turbo non li vendono sono in Italia o in Europa...
Poi se BMW (un nome a caso) ha continuato a vendere dopo i diffusi casi di turbine saltate, credo che, anche qui, il saper vendere conti molto di più.

 

[Jazzaro]

Io direi, davvero sinceramente, che anche dal punto di vista delle tecnologie sia un costruttore al top da decenni, e fortemente votato per l'innovazione. Potremmo discutere per ore di moltissime innovazioni e raffinatezze tecnologiche introdotte da Honda sia in campo motociclistico che automobilistico. Honda è stato spesso un costruttore pionieristico.
Non mi pare ci sia molto da aggiungere.

Possiamo parlare tanto delle innovazioni quanto delle economie costruttive, vedi la mia Jazz con un pregevole Vtec (ma senza punterie idrauliche, già ticchetta...) e con una frizione che strappa e con il semiasse dx in pezzo unico...
Per i motori, sì, primo costruttore mondiale contando automobili, motociclette, ciclomotori, motori marini (di piccolo taglio, non fa certo concorrenza a Wartsila), motori per generatori, rasaerba e decespugliatori (ottimi peraltro..).

 

[elancia75]

Possiamo parlare tanto delle innovazioni quanto delle economie costruttive, vedi la mia Jazz con un pregevole Vtec (ma senza punterie idrauliche, già ticchetta...) e con una frizione che strappa e con il semiasse dx in pezzo unico...
Per i motori, sì, primo costruttore mondiale contando automobili, motociclette, ciclomotori, motori marini (di piccolo taglio, non fa certo concorrenza a Wartsila), motori per generatori, rasaerba e decespugliatori (ottimi peraltro..).

Chissà una Jazz col motore del decespugliatore, forse per te farebbe centro?

 

[Jazzaro]

stiamo dicendo praticamente tutti la stessa cosa: quello che rovina (...ava) le turbine è la lubrificazione non ottimale dovuta principalmente al surriscaldamento, va da se che se se spegniamo il motore subito dopo una sparata in autostrada (e dopo che la girante viaggia a 200K/Gmin per qualche oretta....!) con il tutto ben surriscaldato mica gli fa tanto bene, o no ?
Al momento che spegniamo si ferma sia la pompa dell'olio che quella dell'acqua e la turbina per inerzia gira e gira e gira e quel velo d'olio che resta se lo frigge in una frazione di secondo....perciò non è cercando il classico ago nel pagliaio in cerca di polemica che si modificano i frangenti.
Ovvio che al giorno d'oggi sia i materiali che i lubrificanti come pure la tecnologia non è più quella di 20-30 anni fa ma - conoscendone il funzionamento - anche attualmente è buona norma lasciare (perlomeno) rallentare la turbina prima di spegnere il motore; non dico di fermarsi, fumarsi magari la sigaretta e poi spegnere, questo no, ma almeno in previsione di un prossimo arresto, staccare il piede destro e rallentare progressivamente in modo che anche la girante, al momento di girare la chiave su OFF, sia se non già ferma si trovi almeno a regimi accettabili.
Questo se volete salvaguardare l'apparato, se invece pensate che non servano particolari attenzioni non lamentatevi se prima dei 100K km vi trovate con l'alberino della girante con 1 cm di gioco o peggio anche grippato !
Ovviamente, oltre alle dette precauzioni di base, prima di tutto è da usare olio di qualità e adatto ai motori turbo.

Perdonami, non è polemica ma solo puntiglio su questioni meccaniche.
Il fermarsi dopo la sparata autostradale è sicuramente un momento di stress per i propulsori, certo per i turbocompressi ma anche per gli aspirati (dilatazioni fra basamento e testata a causa di colpi di calore in spegnimento e riavvio) ma 35 anni fa si trattava di una condizione critica e degna di particolare attenzione per il conducente, non adesso. Non vedo morie di auto ferme 1 km dopo gli autogrill quindi mi viene da pensare che la problematica sia stata affrontata e risolta, considerando che i sovralimentati adesso vengono usati senza le precauzioni tipiche ed opportune negli anni 80 per le R5 Alpine Turbo.
Per quanto riguarda i gruppi di sovralimentazione, le giranti arrivano a 180000-220000rpm sotto carico e con il motore in coppia, ma basta togliere il gas e nel giro di un paio di secondi la loro velocità almeno si dimezza. Altri due secondi e cala ulteriormente per cui, dopo la tirata autostradale tu ti trovi un turbocompressore ed un motore caldo, ma non una girante che ruoti a velocità Warp: i 30 secondi in rilascio che hai speso per passare dai 140km/h di crociera agli zero km/h di quando parcheggi sono più che sufficienti per rallentare la turbina al suo regime nominale. E quando spegni il motore, le giranti rallentano fino a fermarsi con l'alberino che continua a galleggiare sullo stesso olio, che rimane lì e continua a lubrificare un albero in libera rotazione senza spinte o vibrazioni e che non frigge, a meno di bruciare per le eccessive temperature (che oramai si ottengono in pista, non in autostrada) o per scarsa qualità del lubrificante, congenita o per contaminazione e decadimento.
Quindi lasciare il motore al minimo per alcune decine di secondi ha semmai senso per raffreddare gruppo turbocompressore, monoblocco, testata (per questi ultimi la cosa vale anche per gli aspirati..), ma non per rallentare la girante, che quando tiri il freno a mano è già al suo regime minimo. In certi motori con la turbina che fischia lo senti anche ad orecchio.

 

[Streamliner]

qui ti do ragione, del resto aver fede in qualcuno o qualcosa significa credere a prescindere. Anche se il concreto a volte (e pure spesso) si scontra con l'ideologico.

Non é fede, sono FATTI e STORIA.
Non ho voglia di perder tempo né nelle solite polemiche, né nell'elencare tutte le innovazioni che Honda ha introdotto in campo motociclistico e automobilistico, e di tempo ce ne vorrebbe...
Ti prendi riviste, libri, internet e te le vai a vedere. Cosí impari qualcosa.
Al solito, il vizio di tentare di sminuire il pensiero altrui quando diverso dal tuo, dando del fanatico, non l'hai perso, quindi per me la discussione finisce assolutamente qui, ho già perso troppo tempo.

 

[A-80]

I turbo non li vendono sono in Italia o in Europa...
Poi se BMW (un nome a caso) ha continuato a vendere dopo i diffusi casi di turbine saltate, credo che, anche qui, il saper vendere conti molto di più.

Si vabbeh la questione non è delle solite diatribe. Per quanto MI riguarda vorrei capire bene perché la macchina mi piace. Stop. Del resto,non mi volere,XXX

 

[A-80]

.....
Non ho voglia di perder tempo né nelle solite polemiche, .

Neanche io infatti ti volevo chiedere se c'è qualche sito estero dove cercare notizie sulla civic X

 

[Streamliner]

Possiamo parlare tanto delle innovazioni quanto delle economie costruttive, vedi la mia Jazz con un pregevole Vtec (ma senza punterie idrauliche, già ticchetta...) e con una frizione che strappa e con il semiasse dx in pezzo unico...
Per i motori, sì, primo costruttore mondiale contando automobili, motociclette, ciclomotori, motori marini (di piccolo taglio, non fa certo concorrenza a Wartsila), motori per generatori, rasaerba e decespugliatori (ottimi peraltro..).

Ah questa l'avevo persa. Ma sì, Honda è nota solo per motorette, rasaerba e decespugliatori. Cosa c'entri poi Wartsila con i fuoribordo da diporto devo capirlo un po' come confrontare Scania o Caterpillar con Alfa Romeo. Hai scordato gli aerei a reazione Hondajet comunque, se proprio vuoi includere tutto. Ma quelli forse fanno troppo figo per includerli nel tuo ragionamento.

Ma come hai fatto ad esser così masochista a comprare un cadavere di macchina come quella Jazz, in più da un produttore di decespugliatori, le ha tutte!
Compreso il difetto veramente imperdonabile, in un'utilitaria votata alla massimizzazione dello spazio, dei semiassi asimmetrici -dove quindi anche il posizionamento del motore sarà stato stabillito dando massima priorità alla riduzione degli ingombri, e non ad un'architettura ideale dal punto di vista della dinamica- Io la venderei per questo!
Ovviamente scherzo...se un progettista ha come incarico di ridurre al massimo l'ingombro della meccanica, come presumibilmente è stato quando hanno progettato la Jazz. è più importante avere i semiassi uguali o magari risparmiare dei cm posizionando diversamente il motore? Secondo te, sinceramente, si può dire che abbiano fatto male il loro lavoro? Questa particolarità dei semiassi ti ha dato qualche effetto nella guida? La Jazz è una sportiva o un'auto fatta per massimizzare lo spazio?

Secondo me si sta, giustamente, ribellando al proprietario

"E i dischi che si rifiutano di farsi ascoltare
Dalle orecchie sbagliate" (cit.)

Ah, la mia Civic ha 305mila km e ventun'anni e non ha le punterie idrauliche, e non ha mai fatto il minimo ticchettio. (e quando controllo il gioco valvole è sempre ok, non ha mai bisogno di regolazione). A differenza di tutte le mie altre auto che le punterie idrauliche invece le avevano (prevalentemente VW, ma anche Alfa Romeo) e ticchettavano eccome. Devi esser proprio sfortunato.

 

[elancia75]

Si vabbeh la questione non è delle solite diatribe. Per quanto MI riguarda vorrei capire bene perché la macchina mi piace. Stop. Del resto,non mi volere,fottesega

Perchè ti offendi? Era per fare un paragone socio-commerciale, sempre a titolo personale ovviamente.

 

[Streamliner]

Neanche io infatti ti volevo chiedere se c'è qualche sito estero dove cercare notizie sulla civic X

Guarda sono così "fan" che dovrei cercare anch'io, penso che ci siano altri molto meglio informati di me qui al riguardo

L'unica cosa che posso dirti è che tra qualche giorno vado a provare la Type R

 

[Jazzaro]

Ah questa l'avevo persa. Ma sì, Honda è nota solo per motorette, rasaerba e decespugliatori. Cosa c'entri poi Wartsila con i fuoribordo da diporto devo capirlo un po' come confrontare Scania o Caterpillar con Alfa Romeo. Hai scordato gli aerei a reazione Hondajet comunque, se proprio vuoi includere tutto.

Ma come hai fatto ad esser così masochista a comprare un cadavere di macchina come quella Jazz, in più da un produttore di decespugliatori, le ha tutte!

Secondo me si sta, giustamente, ribellando al proprietario

"E i dischi che si rifiutano di farsi ascoltare
Dalle orecchie sbagliate" (cit.)

Ah, la mia Civic ha 305mila km e ventun'anni e non ha le punterie idrauliche, e non ha mai fatto il minimo ticchettio. A differenza di tutte le mie altre auto che le punterie idrauliche invece le avevano (prevalentemente VW). Devi esser proprio sfortunato.

Oppure io le pecche le vedo le sento e le scrivo, non mi giro dall'altra parte...

 

[A-80]

Guarda sono così "fan" che dovrei cercare anch'io, penso che ci siano altri molto meglio informati di me qui al riguardo

L'unica cosa che posso dirti è che tra qualche giorno vado a provare la Type R

Azz che XXX. va bene grazie lo stesso ,vis fb senza iscrizione alla pagina non vedo il club on line

 

[A-80]

Perchè ti offendi? Era per fare un paragone socio-commerciale, sempre a titolo personale ovviamente.

Non mi interessa adesso un inutile diatriba. Vorrei sapere di QUEL caso li. Cosa non è chiaro?