F1: Alfa Romeo

[Divergent]

Bah!
Capelli menzionava il motore della F3 dicendo che era riconiscibile tra mille... e questo è vero, ma tutte le Alfa una volta erano riconoscibili... oggi non più.
Leclerc è contento del ritorno di Alfa ma deve leggere su Wikipedia la storia...
Patrese e De Adamich fanno spoiler gratuiti
diciamo che nessuno ha avuto il coraggio di dire quello che ha detto Giacomelli: l'Alfa è morta, quello che si vede in giro sono solo fantasmi.

 

[pilota54]

Direi, più ottimisticamente, che Patrese e Capelli sono stati come sarei io: "cautamente positivi".

De Adamich invece è al polo opposto di Giacomelli, addirittura entusiasta di questa operazione. Insomma Giacomelli è stato l'unico "negativo".
Anche Leo Turrini e gli altri di Sky hanno dato giudizi positivi.

 

[Gilles82A]

ma quindi, di preciso, cosa avrebbe dovuto fare Marchionne per fare un po' di pubblicità al marchio Alfa per tentare il rilancio??
lo sto chiedendo a tutti coloro che criticano la mossa..
Ferrari aveva bisogno di una partnership più stretta con un team, credo per testare nuove idee, sicuramente per permettere ai giovani FDA di esordire in F1 e di crescere.. visto che HAAS vuole stare più per suo conto la scelta è andata su Sauber, con cui si era già collaborato in passato.. Mercedes ha Force India, RedBull ha Toro rosso, e ora Ferrari ha sauber..
però per far crescere i piloti è il caso che la vettura sia un minimo competitiva, e visto che Sauber non navigava in ottime acque, e già quest'anno ha corso con un motore vecchio, bisogna sponsorizzare un po' il team.. a quel punto già che ci investi dei soldi (tanti) ne cogli l'occasione per far pubblicità a un marchio del gruppo.. siccome Ferrari per ovvi motivi non ne ha necessità, e in casa si sta cercando di rilanciare il marchio Alfa, si è deciso di sfruttare il tutto per fare pubblicità alla casa del Biscione..
io penso seriamente che uno dei più grossi problemi dell'Italia, e lo vedo soprattutto nei commenti agli articoli dei giornali, ma anche in questa occasione, sia che la gente non perde occasione per criticare ogni cosa fatta.. questo non va bene, manovra inutile, non si doveva fare così, si poteva fare meglio, hanno sbagliato, ci sono cose più importanti ecc ecc... l'importante è criticare, tutto e sempre a prescindere, mai vedere niente con positività o quantomeno con critiche costruttive o propositive... è tutto una ricerca degli errori altrui.. e questo è un atteggiamento che poi si riflette in tutti i livelli della nostra vita, anche in quelle cose (azienda e famiglia) in cui qualcosa di buono si potrebbe fare.. ma criticare si sa, è molto più facile, e l'ho vissuto io stesso nell'azienda dove lavoro (che è piccola), ogni volta che si cerca di cambiare qualcosa per migliorare..
ecco, forse se la smettessimo tutti di criticare sempre e soltanto tutto vivremmo meglio e soprattutto aiuteremmo un po' questo paese a risollevarsi.. invece siam sempre dietro a dire quanto sono bravi gli altri all'esterno e quanto siamo incapaci noi.. e in questo modo, a mio avviso, non si andrà lontano..

scusate il lungo sfogo

 

[automoto3]

Effettivamente, gilles non ha certo tutti i torti ... anzi.
Certo che c'è pessimismo dilagante, e vorrei anche non vedere che ci fosse, visto quanto si è "infossata" AlfaRomeo in questi 30 anni ! Praticamente era ad un passo dal fare la fine di Lancia ...

Però devo ammettere che proprio Marchionne ha dato il colpo di timone, rivalutando il Museo ed ora con questa discesa in F1.

Certo, gli alfisti puristi saltano dal divano, è nel loro DNA, nella loro percezione storico/affettiva del Marchio (che condivido 100%) ; però bisogna anche considerare cosa sarebbe successo senza l'intervento di M ... questo " poco poco " che abbiamo ora sarà sempre molto meglio della pietra tombale, o sbaglio?

Lasciamo che si faccia questo tentativo, magari più in là nel tempo ci sarà la possibilità di trarre anche frutti più corposi (un centro studi, una pista e maggior know-how) ... magari

 

[ALGEPA]

Lasciamo che si faccia questo tentativo, magari più in là nel tempo ci sarà la possibilità di trarre anche frutti più corposi (un centro studi, una pista e maggior know-how) ... magari

ecco io appoggio questo e appoggio in pieno l'intervento di Gilles82, qui stiamo parlando di un marchio che negli ultimi 60 anni in F1 ha fatto veramente poco, se non qualche episodico episodio positivo, l'alternativa a questa mossa era quella di rimanere ancora nell'oblio del motorsport e credo che per un marchio come Alfa vuole diventare, e sottolineo diventare non essere ,anche un operazione come questa può essere importante, oltretutto a costo 0 in pratica.

 

[Jazzaro]

ecco, forse se la smettessimo tutti di criticare sempre e soltanto tutto vivremmo meglio e soprattutto aiuteremmo un po' questo paese a risollevarsi.. invece siam sempre dietro a dire quanto sono bravi gli altri all'esterno e quanto siamo incapaci noi.. e in questo modo, a mio avviso, non si andrà lontano..

scusate il lungo sfogo

Ok, quindi se vedo o leggo qualcosa che non mi va me la terrò per me, esternerò solo entusiasmo ed ottimismo.
Così si che i conti miglioreranno.
Ma ci credete veramente a quel che scrivete?

 

[ALGEPA]

Ok, quindi se vedo o leggo qualcosa che non mi va me la terrò per me, esternerò solo entusiasmo ed ottimismo.
Così si che i conti miglioreranno.
Ma ci credete veramente a quel che scrivete?

ognuno esterna quello che preferisce, poi personalmente il forum è un momento di distrazione in cui non è che tratto di argomenti di vita o di morte,se il ritorno in F1 dell'alfa per uno invece è il tema dominante della propria vita ben per lui,anzi, lo invidio alla grande

 

[Jazzaro]

ognuno esterna quello che preferisce, poi personalmente il forum è un momento di distrazione in cui non è che tratto di argomenti di vita o di morte,se il ritorno in F1 dell'alfa per uno invece è il tema dominante della propria vita ben per lui,anzi, lo invidio alla grande

Il forum è un momento di distrazione nel quale ognuno dovrebbe poter dire la sua senza che qualcun altro dica a chi la vede in maniera pessimistica di tenersi le proprie idee, perchè ci vuole dell'ottimismo; peraltro sostenuto in ciò dalla moderazione.
Altrimenti fate come nei blog delle pancine, si aprano i post con niente critiche solo complimenti...

 

[automoto3]

Personalmente, capisco sia una versione che l'altra.
Mi viene da pensare che però la realtà ( rif. la vita e la morte ... ) magari la si può intendere in diversi modi, anche riferito alle circostanze.
P. es. è possibile che un appassionato AR, con cospicui fondi a disposizione, in tutti questi anni si sia dedicato al collezionare modelli storici di AlfaRomeo e che - appunto - ne possegga diversi.
Ecco che una persona così, in questa condizione (anche morale/culturale, oltre che imprenditoriale) assai particolare e che sicuramente è ben al di sopra del semplice "aficionado" del biscione, che magari si ricorda ancora dell'Alfasud con i freni inboard e il Boxer a cilindri contrapposti ... dicevo, ecco che uno così non prenderà queste notizie di ritorno in F1 di AR come se niente fosse, o magari come se si parlasse di Rover o Autobianchi.
E' ovvio che per lui questa è una mossa semplicemente all'azzardo, che - in pratica - lo offende sia come appassionato e intenditore e sia come proprietario di un det. capitale, sottoforma di tante belle auto.

Quello che costui avrebbe voluto sarebbe stata ben altra cosa, o cmq sia, tornare sì in F1 ma non così ...

 

[arizona77]

Effettivamente, gilles non ha certo tutti i torti ... anzi.
Certo che c'è pessimismo dilagante, e vorrei anche non vedere che ci fosse, visto quanto si è "infossata" AlfaRomeo in questi 30 anni ! Praticamente era ad un passo dal fare la fine di Lancia ...
Però devo ammettere che proprio Marchionne ha dato il colpo di timone, rivalutando il Museo ed ora con questa discesa in F1.
Certo, gli alfisti puristi saltano dal divano, è nel loro DNA, nella loro percezione storico/affettiva del Marchio (che condivido 100%) ; però bisogna anche considerare cosa sarebbe successo senza l'intervento
di M ... questo " poco poco " che abbiamo ora sarà sempre molto meglio della pietra tombale, o sbaglio?
Lasciamo che si faccia questo tentativo, magari più in là nel tempo ci sarà la possibilità di trarre anche frutti più corposi (un centro studi, una pista e maggior know-how) ... magari

Io non lo chiamerei pessimismo....
Lo chiamerei col suo vero nome che e'
DISILLUSIONE
di chi se ne sente raccontare da 30 anni:
di una Repubblica fondata sul lavoro
della rivoluzione liberale
dell' abbassamento delle tasse
del benessere per ( quasi ) tutti
della fine della delinquenza organizzata
dell' aiuto a non restare indietro agli ultimi....
E di contro vede SINTETIZZANDO:
una Nazione
che quando il mondo non gira e' quella che gira peggio
e
che quando c'e' ripresa e' all' ultimo posto....
E questi sono dati inconfutabili; e questo

E' REALISMO

 

[Gilles82A]

Ok, quindi se vedo o leggo qualcosa che non mi va me la terrò per me, esternerò solo entusiasmo ed ottimismo.
Così si che i conti miglioreranno.
Ma ci credete veramente a quel che scrivete?

questo commento indica che non hai capito a pieno quello che intendevo o che io non sono riuscito a spiegarmi

 

[ALGEPA]

Il forum è un momento di distrazione nel quale ognuno dovrebbe poter dire la sua senza che qualcun altro dica a chi la vede in maniera pessimistica di tenersi le proprie idee, perchè ci vuole dell'ottimismo; peraltro sostenuto in ciò dalla moderazione.
Altrimenti fate come nei blog delle pancine, si aprano i post con niente critiche solo complimenti...

qui nessuno impone di esprimere giudizi positivi o meno, ognuno esprime il proprio pensiero, ovviamente al di dentro del regolamento.

Poi andando oltre il regolamento e la moderazione anche io noto un pessimismo dilagante, una prerogativa molto italica , che però sta andando ad accentuarsi, o i miei dubbi che un approccio del genere porti benefici, sono molto più dell'idea che una critica Kantina sia sempre la strada migliore per migliorarsi e migliorare, ma ognuno è libero di seguire la strada che preferisce figuriamoci.

 

[ALGEPA]

Io non lo chiamerei pessimismo....
Lo chiamerei col suo vero nome che e'
DISILLUSIONE
di chi se ne sente raccontare da 30 anni:
di una Repubblica fondata sul lavoro
della rivoluzione liberale
dell' abbassamento delle tasse
del benessere per ( quasi ) tutti
della fine della delinquenza organizzata
dell' aiuto a non restare indietro agli ultimi....
E di contro vede SINTETIZZANDO:
una Nazione
che quando il mondo non gira e' quella che gira peggio
e
che quando c'e' ripresa e' all' ultimo posto....
Questi sono dati inconfutabili....

E' REALISMO

quello che ha fatto FCA è quello che si fa in tanti paesi
che si prendno a modello come esempio di rettitudine a confronto invece dello sfacello nostrano, però poi quando questa
cosa la facciamo noi aprici cielo. Abbiamo fiori fiori di aziende di successo che neanche producono, vivono di marketing e di immagine, magari molti di noi ne hanno in tasca il prodotto di ultimo grido, ecco la stessa cosa non la possiamo fare noi? che poi noi per modo di dire perchè FCA non è che è un azienda pubblica

 

[pilota54]

ma quindi, di preciso, cosa avrebbe dovuto fare Marchionne per fare un po' di pubblicità al marchio Alfa per tentare il rilancio??
lo sto chiedendo a tutti coloro che criticano la mossa..
Ferrari aveva bisogno di una partnership più stretta con un team, credo per testare nuove idee, sicuramente per permettere ai giovani FDA di esordire in F1 e di crescere.. visto che HAAS vuole stare più per suo conto la scelta è andata su Sauber, con cui si era già collaborato in passato.. Mercedes ha Force India, RedBull ha Toro rosso, e ora Ferrari ha sauber..

Secondo me questo è un punto importante. La Ferrari aveva bisogno di un vero "team B" e ora ce l'ha. Se era giusto farlo col marchio Alfa o meno ognuno può dire quello che vuole.

Però, come dici tu, dovrebbe porre delle alternative. Se si voleva far rientrare il marchio del biscione nelle corse cosa si poteva fare? Chi critica cosa propone?
L'unica vera alternativa era far diventare ufficiali le Giulietta nel TCR, dove nel 2018 confluirà anche il defunto WTCC. Era forse più coerente con la storia agonistica dell'Alfa degli ultimi 35 anni, l'ho detto anch'io, (GTV6-155-156, plurivittoriose), ma il ritorno in termini di "pubblico", sia alle gare che televisivo, quindi in termini mediatici in senso allargato, sarebbe stato irrisorio. In Italia quelle gare le vedono ormai solo gli "adetti ai lavori", i loro parenti e i fanatici di corse come me e qualche altro. All'estero c'è un po' più di audience, ma sarà sempre 1/20 della F.1.

Caro Jazzaro, tu sei liberissimo di criticare, ci mancherebbe altro, ma tu che alternativa proponi? Era meglio non fare nulla, o questa che si farà è già qualcosa? Credo che per te fosse meglio non fare nulla, opinione accettabilissima, come tutte le altre.

N.B.: la moderazione non "sostiene" nessuno, ma credo che sia libera di esprimere una pacata ed educata opinione, come la esprimono gli altri. Non siamo qui solo per bannare o eliminare le parolacce o chiudere/spostare argomenti. Ci siamo anche per alimentare le discussioni e aprire nuovi Thread.

 

[ALGEPA]

L'unica vera alternativa era far diventare ufficiali le Giulietta nel TCR,

io mi chiedo invece quale sacrificio economico comporti in FCA andare parallelamente, mi spiego, in F1 avere un team indipendente Alfa Romeo non è fattibile, par tanti motivi ultimo quello economico quindi a costo 0 usi la Sauber e fai conoscere nel mondo il marchio, nel nuovo TCR invece potresti tornare ufficialmente con il marchio e fai contenti gli appassionati del marchio e tutti gli appassionati del motorSport che sono poi quelli che seguono quella categoria.