<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Le auto incomprese............. | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Le auto incomprese.............

Per non parlare delle 914 sportive, che sono cattivissime...
Sinceramente, una 914/6 umbau messa bene sarebbe un sogno, e a quanto vedo, anche il sogno di parecchi porscheisti con la passione per le classiche.

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Qui per me siamo davvero all'opposto del "bruttino"...ma a livelli di libidine audio/visuale (perché a sentirle in moto con lo scarico libero sono brividi) quasi epici.

Concordo, non vedo la 914 piu' "brutta" o comunque meno appetibile esteticamente di una 911...ma non vorrei andare troppo fuori tema....:emoji_grin:
 
Questa invece dovrebbe farla vedere Saturno a qualche amico americano se gli capita di parlare di Porsche "entry level" del passato...le prestazioni non sono solo sul dritto :)



Mah anche alcuni Porschisti nostrani "sparlavano" certe Porsche entry level....mica solo quelli Americani.
Poi figurati. bisogna anche vedere chi guida....ti posto un video di un russo con una Hyundai Genesis prima serie al Ring che supera un paio di 911....
 
Continuo...:emoji_relaxed:

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Le Mans 1970:
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La 914 ha anche un notevole pedigree sportivo...era molto veloce, anche nei confronti delle 911, facile da immaginare vista la disposizione centrale del motore... (chi critica le prestazioni delle "altre" Porsche, dovrebbe sapere che per motivi di marketing le potenze e le prestazioni più spinte, sia per i modelli stradali che per quelli da corsa, sono stati sempre riservati alla 911 per conservarne il posizionamento superiore sul mercato.)

http://www.vwporsche914.it/la_914_nelle_gare.html
 
Mah anche alcuni Porschisti nostrani "sparlavano" certe Porsche entry level....mica solo quelli Americani.
Poi figurati. bisogna anche vedere chi guida....ti posto un video di un russo con una Hyundai Genesis prima serie al Ring che supera un paio di 911....

Io del fatto che una 914 abbia velocità di percorrenza in curva e handling superiori ad una Corvette coeva, sarei abbastanza sicuro, senza andare a scomodare le Hyundai, semplicemente per una questione di fisica. :)
Quanto ai porschisti nostrani che sparlano...ripeto, i poveri di spirito e le comari sono distribuiti con equità nel globo terracqueo...
Per fortuna ce ne sono molti di più che invece di automobili ne capiscono ;)
 
Continuo...:emoji_relaxed:

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Le Mans 1970:
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La 914 ha anche un notevole pedigree sportivo...era molto veloce, anche nei confronti delle 911, facile da immaginare vista la disposizione centrale del motore... (chi critica le prestazioni delle "altre" Porsche, dovrebbe sapere che per motivi di marketing le potenze e le prestazioni più spinte, sia per i modelli stradali che per quelli da corsa, sono stati sempre riservati alla 911 per conservarne il posizionamento superiore sul mercato.)

http://www.vwporsche914.it/la_914_nelle_gare.html


Verissimo...c'e' addirittura chi ritiene che la Cayman dovrebbe prendersi lo scettro di Porsche di punta data la disposizione meccanica o che la 911 dovrebbe essere finalmente rivista nell'architettura.
 
Io del fatto che una 914 abbia velocità di percorrenza in curva e handling superiori ad una Corvette coeva, sarei abbastanza sicuro, senza andare a scomodare le Hyundai, semplicemente per una questione di fisica. :)
Quanto ai porschisti nostrani che sparlano...ripeto, i poveri di spirito e le comari sono distribuiti con equità nel globo terracqueo...

Le Vette, anche vecchie, assettate per bene ed allestite in modo racing non scherzano.
 
Sinceramente, non credo che nessuna Porsche o anche VW-Porsche sia auto che acquistata da nuova sia da persone con problemi di natura economica e meno che mai povera, quindi tale affermazione più che un biglietto da visita per la macchina, mi pare un biglietto da visita per chi la pronuncia, che si qualifica come persona poco intelligente (e magari un pelo invidiosa e frustrata).
Sono cose che, sinceramente, ho sentito solo sui forum, e che penso provenga da chi di Porsche non ne capisce niente, e soprattutto non ne ha mai posseduta una.
Anche le 914, 912, 924 erano gran macchine, per inciso.

Bisognerebbe chiederlo ai tempi a chi coniò questa evidentemente infelice definizione...io ai tempi non ero nemmeno nato, ma i forum non esistevano, ed il primo che mi raccontò di questa nomea della 914 era un elettrauto di mia conoscenza, che evidentemente sentiva questi discorsi in giro. Per quanto mi riguarda, è la migliore auto del mondo, per quel che ne so. Che poi il mondo sia pieno, non di macchine, ma di tantissime situazioni, persone, cose, che abbiano immeritatamente reputazioni peggiori dei propri meriti, non penso di scoprirlo io adesso.

Per quanto riguarda la Delta 2, secondo me è stata un'involuzione rispetto alla prima: linea impersonale e un po' goffa, mentre la prima di Giugiaro era una delle berlinette a cinque porte più riuscite, elegante e personale...involuzione prestazionale rispetto alle Integrale che hanno fatto la fortuna della Delta. Un'auto onesta, ma la sfida che dovevano porsi era quella di continuare i fasti della precedente Delta, cosa che non è stata fatta, anche se era non facile. Credo che insieme alla Kappa sia stata l'inizio della fine per Lancia.

Analisi parzialmente condivisibile....chi ha voluto ammazzare quest'auto è stata Fiat stessa con scelte commerciali ai limiti della follia, non ultima quella di farla uscire tre anni dopo il previsto. Ma prendendo una versione di medio utilizzo e diffusione, fosse stata fatta con tutti i santi sacramenti e prezzata ragionevolmente, non era la peggior esponente del suo segmento, all'epoca.

Dici peste e corna della 300/Thema ed "ami" la Delta II??? Idee un po' confuse direi....:emoji_astonished::emoji_grinning:

Idee confuse non direi, casomai direi "diverse dalle tue", il che non significa che io o te abbiamo la Verità in mano, ma almeno io sono perfettamente conscio di questo.

Volendo comunque tornare sul punto, provo a rispiegarmi meglio: tu hai un'approfondita conoscenza dell'auto in questione, e parli anche forte del tuo punto di vista di consumatore nordamericano; io invece in America non ci ho mai messo piede, ho una visione dell'auto più aderente ai canoni di questa parte dell'oceano (che, bene o male che sia, dobbiamo ammettere sono un po' diversi, lo dice il mercato e lo dicono i dati di vendita) e la 300/Thema la conosco per averla vista un paio di volte dal vivo, senza però averla mai guidata e senza avere report affidabili sulla vettura (per tali intendo, oltre ai pareri di chi ce l'ha o ci ha avuto a che fare, come te, anche le opinioni di chi, per lavoro mette le mani sulle auto).

Partendo da questo presupposto, che peste e corna avrei detto dell'auto in questione? Non certo che, perdonatemi la libertà di linguaggio, sia un cesso o vada male; potrò aver detto che è un'auto nata per i canoni americani, più apprezzabile da loro piuttosto che da noi europei, dalla linea forse poco indovinata per i gusti dei consumatori europei, posso aver detto che non ne apprezzo certe soluzioni stilistiche, posso aver detto che non c'entrava assolutamente niente con Lancia e la sua storia, posso aver detto che non l'acquisterei mai perché, dovendo scegliere un prodotto del genere, preferirei anche spendere qualcosa in più ma prendere una coeva Classe E o serie 5. Peraltro, ho anche provato, senza successo, a cercare riscontri numerici, ma temo siano stati impietosi tra la Thema/300 e le precedenti ammiraglie Lancia post Thema originale (k, Thesis).

Questo vuol dire che l'auto in questione fa schifo? No, non necessariamente. Vuol dire che forse non era l'auto giusta al momento giusto, e vuol anche dire che un prodotto concepito per un certo mercato ed una certa clientela, non necessariamente, pur rivisto e riadeguato, vada bene per tutti i mercati e tutte le clientele, o anche solo per qualche altro mercato e qualche altra clientela. In Italia non siamo abituati a far colazione con bacon e uova sode, tanti addirittura ne rimarrebbero disgustati, di prima mattina, ma vai a convincere un inglese che è meglio una brioche e un cappuccino... ognuno ha i suoi gusti, le proprie usanze, le proprie esigenze.

A differenza della 300/Thema, che secondo me appunto non poteva funzionare per le ragioni che ho spiegato, io penso che potenzialmente la Delta II avrebbe potuto avere un destino migliore, ma che questo non sia stato per una molteplicità di ragioni (uscita troppo tardi, qualità perfettibile, mancanza di versioni "di richiamo" che invece esistevano sulla "mamma", prezzo), e questa penso sia un'opinione del tutto legittima e credo non dettata dalla pazzia, dall'annebbiamento delle idee o dall'uso di sostanze poco lecite.
 
Ragazzi, de gustibus... mi ricordo di essere stato un quarto d'ora buono ad ammirare e fotografare una 914 blue Riviera perfetta con ruote Gotti al silos di Piazzale Roma a Venezia, per me era la cosa più bella in quel parcheggio, mi ricordo che quell'auto mi cambiò la giornata :)
A me è sempre piaciuta, anche da bambino...bassissima, compatta, con linee essenziali e fari a scomparsa...sprizza sportività da ogni bullone, ma allo stesso tempo senza eccessi e con l'eleganza formale tipica delle Porsche. Oltre ad avere uno stile tremendamente anni '70, ma in salsa Porsche. Poi, i gusti son gusti ;)

Ovviamente i gusti sono gusti, ci mancherebbe, in versione gara effettivamente la 914 è "cattiva".

Resta il fatto che è stata una vettura quanto meno incompresa perché innegabilmente non ha avuto successo.
 
Idee confuse non direi, casomai direi "diverse dalle tue", il che non significa che io o te abbiamo la Verità in mano, ma almeno io sono perfettamente conscio di questo.

Volendo comunque tornare sul punto, provo a rispiegarmi meglio: tu hai un'approfondita conoscenza dell'auto in questione, e parli anche forte del tuo punto di vista di consumatore nordamericano; io invece in America non ci ho mai messo piede, ho una visione dell'auto più aderente ai canoni di questa parte dell'oceano (che, bene o male che sia, dobbiamo ammettere sono un po' diversi, lo dice il mercato e lo dicono i dati di vendita) e la 300/Thema la conosco per averla vista un paio di volte dal vivo, senza però averla mai guidata e senza avere report affidabili sulla vettura (per tali intendo, oltre ai pareri di chi ce l'ha o ci ha avuto a che fare, come te, anche le opinioni di chi, per lavoro mette le mani sulle auto).

Partendo da questo presupposto, che peste e corna avrei detto dell'auto in questione? Non certo che, perdonatemi la libertà di linguaggio, sia un cesso o vada male; potrò aver detto che è un'auto nata per i canoni americani, più apprezzabile da loro piuttosto che da noi europei, dalla linea forse poco indovinata per i gusti dei consumatori europei, posso aver detto che non ne apprezzo certe soluzioni stilistiche, posso aver detto che non c'entrava assolutamente niente con Lancia e la sua storia, posso aver detto che non l'acquisterei mai perché, dovendo scegliere un prodotto del genere, preferirei anche spendere qualcosa in più ma prendere una coeva Classe E o serie 5. Peraltro, ho anche provato, senza successo, a cercare riscontri numerici, ma temo siano stati impietosi tra la Thema/300 e le precedenti ammiraglie Lancia post Thema originale (k, Thesis).

Questo vuol dire che l'auto in questione fa schifo? No, non necessariamente. Vuol dire che forse non era l'auto giusta al momento giusto, e vuol anche dire che un prodotto concepito per un certo mercato ed una certa clientela, non necessariamente, pur rivisto e riadeguato, vada bene per tutti i mercati e tutte le clientele, o anche solo per qualche altro mercato e qualche altra clientela. In Italia non siamo abituati a far colazione con bacon e uova sode, tanti addirittura ne rimarrebbero disgustati, di prima mattina, ma vai a convincere un inglese che è meglio una brioche e un cappuccino... ognuno ha i suoi gusti, le proprie usanze, le proprie esigenze.

A differenza della 300/Thema, che secondo me appunto non poteva funzionare per le ragioni che ho spiegato, io penso che potenzialmente la Delta II avrebbe potuto avere un destino migliore, ma che questo non sia stato per una molteplicità di ragioni (uscita troppo tardi, qualità perfettibile, mancanza di versioni "di richiamo" che invece esistevano sulla "mamma", prezzo), e questa penso sia un'opinione del tutto legittima e credo non dettata dalla pazzia, dall'annebbiamento delle idee o dall'uso di sostanze poco lecite.


Detta cosi', mi trovi perfettamente d'accordo.

A memoria la Delta II secondo me era, facendo le debite proporzioni (di segmento e cronologiche) oggettivamente (quindi considerazioni estetiche a parte) peggiore di 300/Thema.

Mal rifinita, affidabilita' non eccelsa e non costava poco rispetto alle concorrenti.

Tento anche una semplice costatazione estetica oggettiva..nel bene o nel male la 300/Thema per strada si distingueva per la sua presenza, la Delta II no.

Continuo a rimanere convinto che il marchio Lancia abbia "danneggiato" in Europa la seconda generazione della 300, marchio debole e rete di assistenza inadeguata...il (relativo) successo della 300 prima generazione nel vecchio continente (che era peggiore su tutta la linea) e' indicativo...aveva una versione SW ed era gestita dalla rete Mercedes....mettiamoci pure la maggior tendenza del mercato in generale verso i SUV/Crossover rispetto al passato....come hai anche detto tu stesso, tempi diversi.
 
Ultima modifica:
La Thema-300 io la metterei tra le incomprese. E' vero che si è trattato di un'operazione di "cover", però a me piaceva molto come vettura di rappresentanza, dove fa ancora la sua figura. Interni lussuosi e estetica imponente, per me bella.

E all'inizio ebbe un discreto successo. Poi fu a mio parere distrutta dalle massacranti critiche dei socials, che la consideravano quello che NON era: un bidone.......
 
La Thema-300 io la metterei tra le incomprese. E' vero che si è trattato di un'operazione di "cover", però a me piaceva molto come vettura di rappresentanza, dove fa ancora la sua figura. Interni lussuosi e estetica imponente, per me bella.
Vero, ne ho vista una ieri di un collega, ma la 300C era una best seller in version SW, questo fu l'errore... appoi come dinamica non era una vera Lancia... più attinente ma troppo fuori daglischemi era la thesis, ci ho passato un po' di tempo e posso confermare che era una vera Lancia, incompresibile dal mercato, io stesso non l'avrei mai comprata... ma bella davvero!
 
La Thema-300 io la metterei tra le incomprese. E' vero che si è trattato di un'operazione di "cover", però a me piaceva molto come vettura di rappresentanza, dove fa ancora la sua figura. Interni lussuosi e estetica imponente, per me bella.

E all'inizio ebbe un discreto successo. Poi fu a mio parere distrutta dalle massacranti critiche dei socials, che la consideravano quello che NON era: un bidone.......


Mi sono sciroppato 2 settimane fa un tour di South Carolina, Georgia e Florida con questa fiammante 300S V6 (aveva solo 600 miglia sul groppone) d'affitto. Nonostante l'assetto Sport piu' rigido rispetto alle versioni normali, C e Platinum, il comfort non ne risente quasi minimamente.
Con gli attuali incentivi, viene via a 29K (V6 300 HP), con 38K full optional ci metti il ben di dio di dotazioni tech, impianto HK a 20 altoparlanti, plancia e pannelli porta rivestiti in Nappa, selleria Poltrona Frau, legno a poro aperto.
Si viaggia da Dio (silenziosita' quasi assoluta) senza aver nulla da invidiare a Serie 5, Classe E, A6, etc....sfido che e' tuttora una delle piu' vendute del segmento.
Chi la definisce un "bidone" non l'ha mai vista manco di sfuggita...


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Vero, ne ho vista una ieri di un collega, ma la 300C era una best seller in version SW, questo fu l'errore... appoi come dinamica non era una vera Lancia... più attinente ma troppo fuori daglischemi era la thesis, ci ho passato un po' di tempo e posso confermare che era una vera Lancia, incompresibile dal mercato, io stesso non l'avrei mai comprata... ma bella davvero!


Ha la dinamica di una macchina lunga oltre 5 metri, Europee comprese.
 
Mi sono sciroppato 2 settimane fa un tour di South Carolina, Georgia e Florida con questa fiammante 300S V6 (aveva solo 600 miglia sul groppone) d'affitto. Nonostante l'assetto Sport piu' rigido rispetto alle versioni normali, C e Platinum, il comfort non ne risente quasi minimamente.
Con gli attuali incentivi, viene via a 29K (V6 300 HP), con 38K full optional ci metti il ben di dio di dotazioni tech, impianto HK a 19 altoparlanti, plancia e pannelli porta rivestiti in Nappa, selleria Poltrona Frau, legno a poro aperto.
Si viaggia da Dio (silenziosita' quasi assoluta) senza aver nulla da invidiare a Serie 5 Classe E, A6, etc....sfido che e' tuttora una delle piu' vendute del segmento.
Chi la definisce un "bidone" non l'ha mai vista manco di sfuggita...


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A me piace ,come piace la thema . Ci sono salito da fermo purtroppo e la sensazione di spazio e comodità e' stata positiva
 
A me piace ,come piace la thema . Ci sono salito da fermo purtroppo e la sensazione di spazio e comodità e' stata positiva


Qui in USA e' una delle poche berline che non ha subito un significativo calo per l'effetto SUV....spazio in abbondanza e bagagliaio molto capiente.....con un'auto che non sembra un panettone con le ruote.
E' una vettura di lusso venduta a prezzi quasi da generalista.
 
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