Fidel

[bumper morgan]

[QUOTE="vonkro
forse alla fine è solo una questione di punti di vista ma una cosa è certa da qualunque punto la si guardi: Cuba, grazie a Fidel Castro(e al Ché), non si è piegata a nessuno (pagandone il prezzo) e questo forse è l'unico vero insegnamento da apprendere da Castro.

.[/QUOTE]

esatto....e SOLO questo dovrebbero imparare i molti stati africani che svendono le materie prime alle multinazionali.
Se non fossero corrotti e marci potrebbero farsi pagare il giusto e distribuire al meglio il poco o tanto che incassano per la popolazione.

per il resto...lasciamo perdere, era un dittatore che incarcerava chi dissentiva dal suo pensiero.

 

[ALGEPA]

Credo che la storia di cuba dimostra che l'unica vittima è stata la popolazione,sia quella restata che quella andata via, a dimostrazione che le rivoluzioni da tanti qui auspicate la storia insegna siano solo un altro mezzo non democratico con cui i pochi riescono a violare la libertà dei tanti

 

[arizona77]

Per CH4

Certo:
meglio ( per alcuni )
Santo Domingo e Haiti,
con, si', qualche macchinone e la Hoha Hola, e orde di morti di fame in liberta'

 

[bumper morgan]

Credo che la storia di cuba dimostra che l'unica vittima è stata la popolazione,sia quella restata che quella andata via, a dimostrazione che le rivoluzioni da tanti qui auspicate la storia insegna siano solo un altro mezzo non democratico con cui i pochi riescono a violare la libertà dei tanti

lottare non vuol dire necessariamente fare quel che fatto castro ovvero una rivoluzione armata con rischio di finire come nella "fattoria degli animali"

 

[ALGEPA]

Si vero ,ma di rivoluzioni armate come quella cubana che poi hanno portato ad un sistema di democrazia e liberta per i popoli coinvolti non me ne ricordo nemmeno una, poi certo ci sono modi di lottare e di rivoluzionare che cambiano le cose ma non credo si leghino mai al uso della forza o all"illegalità.Poi se lo stato di rivoluzione persiste x decenni almeno x me qualcosa non quadra.

 

[bumper morgan]

Si vero ,ma di rivoluzioni armate come quella cubana che poi hanno portato ad un sistema di democrazia e liberta per i popoli coinvolti non me ne ricordo nemmeno una, poi certo ci sono modi di lottare e di rivoluzionare che cambiano le cose ma non credo si leghino mai al uso della forza o all"illegalità.Poi se lo stato di rivoluzione persiste x decenni almeno x me qualcosa non quadra.

francia e usa sono nate da rivoluzioni ed ora sono democratiche

 

[vonkrosigk]

Credo che la storia di cuba dimostra che l'unica vittima è stata la popolazione,sia quella restata che quella andata via, a dimostrazione che le rivoluzioni da tanti qui auspicate la storia insegna siano solo un altro mezzo non democratico con cui i pochi riescono a violare la libertà dei tanti

non credo che la popolazione sia vittima della rivoluzione!
La "sfortuna" di cuba è che è troppo vicina agli USA.. se non ti vuoi far mettere i piedi in testa paghi un prezzo salato, cioè l'embargo.
E' stato l'embargo che ha determinato la "povertà" a cuba non la rivoluzione in sé. Senza l'embargo staremmo probabilmente raccontando un'altra storia: se alcuni trovano aspetti positivi nel Castrismo viziato dall'embargo sono quasi certo che questi aspetti sarebbero molti di più se l'embargo non ci fosse stato.
Ma al di là di ciò non mi sentirei di definire cuba una nazione povera in generale ma al massimo povera-economicamente: sanità ed istruzione c'erano, poi se mancavano BurgerKing e masterChef pazienza.

 

[Matteomatte2.0]

non credo che la popolazione sia vittima della rivoluzione!

beh vaglielo a dire alle centinaia di migliaia di cubani espatriati per via della dittatura. Oppure ai circa 80.000 "balseros" morti nello stretto della Florida...

La "sfortuna" di cuba è che è troppo vicina agli USA.. se non ti vuoi far mettere i piedi in testa paghi un prezzo salato, cioè l'embargo.
E' stato l'embargo che ha determinato la "povertà" a cuba non la rivoluzione in sé.

la povertà è figlia di un sistema economico fallimentare e l'embargo (stupido) è servito a Fidel per consolidarsi nel potere e per accreditarsi a livello mondiale come leader antiimperialista. Senza l'appoggio sovietico prima e venezuelano dopo l'economia non stava (e sta) in piedi.

Senza l'embargo staremmo probabilmente raccontando un'altra storia: se alcuni trovano aspetti positivi nel Castrismo viziato dall'embargo sono quasi certo che questi aspetti sarebbero molti di più se l'embargo non ci fosse stato.

probabilmente senza embargo il regime sarebbe già caduto, supposizioni personali ovviamente visto che la storia non si fa con i se ed i ma..

 

[vonkrosigk]

beh vaglielo a dire alle centinaia di migliaia di cubani espatriati per via della dittatura. Oppure ai circa 80.000 "balseros" morti nello stretto della Florida...

quindi si doveva lasciare stare fulgencio batista?!

la povertà è figlia di un sistema economico fallimentare e l'embargo (stupido) è servito a Fidel per consolidarsi nel potere e per accreditarsi a livello mondiale come leader antiimperialista. Senza l'appoggio sovietico prima e venezuelano dopo l'economia non stava (e sta) in piedi.

Con fulgencio non c'era l'embargo e le strade non erano lastricate d'oro. Il sistema economico cubano era vittima dell'embargo non del comunismo.

probabilmente senza embargo il regime sarebbe già caduto

e quindi che motivo aveva la CIA di organizzare tutti gli attentati se per far cadere Castro bastava togliere l'embargo??
forse perchè senza embargo l'economia sarebbe girata (un pò) meglio e Castro si sarebbe rafforzato?!

 

[Brumista]

Pare che sia riuscito a resistere a 65 tentativi di uccisione...!!!
Alla fine ha dovuto cedere il passo...!!!
Per il resto, mah...

Solo la storia dirà...

 

[arizona77]

quindi si doveva lasciare stare fulgencio batista?!




Con fulgencio non c'era l'embargo e le strade non erano lastricate d'oro. Il sistema economico cubano era vittima dell'embargo non del comunismo.





e quindi che motivo aveva la CIA di organizzare tutti gli attentati se per far cadere Castro bastava togliere l'embargo??


forse perchè senza embargo l'economia sarebbe girata (un pò) meglio e Castro si sarebbe rafforzato?!

....da el Paso alla Terra del Fuoco....( Caribe compreso )
fra dittatori di ogni tipo e " pseudo " democrazie....
Teeeeeraccomanno.....

 

[Matteomatte2.0]

quindi si doveva lasciare stare fulgencio batista?!

ma che c'entra?

Con fulgencio non c'era l'embargo e le strade non erano lastricate d'oro. Il sistema economico cubano era vittima dell'embargo non del comunismo.

non avendo un'esperienza diretta non posso rispondere, posso solo dirti com'è il progetto di cubanizzazione dell'economia, lo sto vivendo, sulla mia pelle, in Venezuela, file di ore ai negozi per comprare qualsiasi cosa con tanto di tessera annonaria (però con microchip), nazionalizzazioni scellerate ecc ecc

e quindi che motivo aveva la CIA di organizzare tutti gli attentati se per far cadere Castro bastava togliere l'embargo??

verità e finzione si intrecciano, si torna alle indiscusse capacità di Fidel di sfruttare la sua immagine di Davide che osa sfidare Golia, nulla da dire al riguardo...

 

[vonkrosigk]

ma che c'entra?

come che c'entra?! i balseros non ci sarebbero stati senza Castro?!

non avendo un'esperienza diretta non posso rispondere, posso solo dirti com'è il progetto di cubanizzazione dell'economia, lo sto vivendo, sulla mia pelle, in Venezuela, file di ore ai negozi per comprare qualsiasi cosa con tanto di tessera annonaria (però con microchip), nazionalizzazioni scellerate ecc ecc

non è la "cubanizzazione"(?!) a causare la fila ai negozi.... stai confondendo causa-effetto.
Poi sulle "nazionalizzazioni scellerate" passo, perchè faccio fatica a capire la nonchalance con cui si dicono queste frasi, magari preferiresti che tutto il petrolio venezuelano andasse alle 7sorelle.

verità e finzione si intrecciano, si torna alle indiscusse capacità di Fidel di sfruttare la sua immagine di Davide che osa sfidare Golia, nulla da dire al riguardo...

"verità e finzione..." https://it.wikipedia.org/wiki/Invasione_della_baia_dei_Porci


PS. sia ben chiaro che Fidel, come ho già detto, non mi sta simpatico ma trovo paradossale, nel 2016, fare considerazioni sui paesi sudamericani togliendo dal discorso le ingerenze USA.

 

[Matteomatte2.0]

come che c'entra?! i balseros non ci sarebbero stati senza Castro?!.

e chi lo sa? so solo che con Castro ce ne sono stati tanti, sopra il milione sicuramente...

non è la "cubanizzazione"(?!) a causare la fila ai negozi.... stai confondendo causa-effetto..

ne deduco che non conosci la realtà venezuelana e neppure la forte ingerenza cubana nei suoi affari interni...

Poi sulle "nazionalizzazioni scellerate" passo, perchè faccio fatica a capire la nonchalance con cui si dicono queste frasi, magari preferiresti che tutto il petrolio venezuelano andasse alle 7sorelle..

cercati Sidor (un caso dei tanti) e vedrai. Quanto al petrolio è stato nazionalizzato nel lontano 1975, qui sto parlando di gestione clientelare e politica dello stesso, infatti producono 1 milione di barilial giorno in meno rispetto al 1998 e cioè quando Chavez andò al potere.

"verità e finzione..." https://it.wikipedia.org/wiki/Invasione_della_baia_dei_Porci

1961, da allora ne è passata di acqua sotto i ponti...

PS. sia ben chiaro che Fidel, come ho già detto, non mi sta simpatico ma trovo paradossale, nel 2016, fare considerazioni sui paesi sudamericani togliendo dal discorso le ingerenze USA.

che infatti nessuno ha negato...

 

[bumper morgan]

http://www.corriere.it/esteri/16_no...ro-5e5ea048-b41d-11e6-9bbf-23f96afff2f8.shtml

poi c'è Miná che la vede diversamente