Fidel

[vonkrosigk]

e chi lo sa? so solo che con Castro ce ne sono stati tanti, sopra il milione sicuramente...

se non ci fosse stato Castro sarebbe rimasto batista.. ecco perchè dicevo prima.... E non ci vuole un fine analista per capire che i balseros ci sarebbero stati anche, se non di più, con batista.

ne deduco che non conosci la realtà venezuelana e neppure la forte ingerenza cubana nei suoi affari interni...

le relazioni tra cuba e venezuela sono risapute ma dire "INGERENZA-cubana" mi pare esagerato.. e non poco.

cercati Sidor (un caso dei tanti) e vedrai. Quanto al petrolio è stato nazionalizzato nel lontano 1975, qui sto parlando di gestione clientelare e politica dello stesso, infatti producono 1 milione di barilial giorno in meno rispetto al 1998 e cioè quando Chavez andò al potere.

non conosco tutta la storia del venezuela ma è solo un bene se il petrolio è della pdvsa e sulla produzione di petrolio mi verrebbe da dire che il crollo del prezzo, voluto da zio sam, abbia un minimo influito.
ps. chavez è un altro che ha subito un colpo di stato... dagli stessi che ci hanno provato con Castro, erdogan ecc ecc ecc... sempre loro... non c'è neanche bisogno più di scriverlo!xD

1961, da allora ne è passata di acqua sotto i ponti...

ma non è finzione.

che infatti nessuno ha negato...

ma neanche citato.

 

[agricolo]

Annotazione a margine: a voi risulta che nella storia ci sia mai stato un rivoluzionario che non si sia trasformato in un dittatore?

 

[Matteomatte2.0]

se non ci fosse stato Castro sarebbe rimasto batista.. ecco perchè dicevo prima.... E non ci vuole un fine analista per capire che i balseros ci sarebbero stati anche, se non di più, con batista.

ah certo se lo dici tu allora...

le relazioni tra cuba e venezuela sono risapute ma dire "INGERENZA-cubana" mi pare esagerato.. e non poco.

ti rispondo con le tue parole. "non conosco tutta la storia del venezuela", ecco almeno qualcosa di giusto l'hai scritto...

non conosco tutta la storia del venezuela ma è solo un bene se il petrolio è della pdvsa e sulla produzione di petrolio mi verrebbe da dire che il crollo del prezzo, voluto da zio sam, abbia un minimo influito.

strano che quando il petrolio abbia raggiunto i 140$/barile e in Venezuela siano entrati fiumi di denaro nessuno si sia preoccupato di usarli bene, ma anche qui sarà sicuramente colpa degli americani...

ps. chavez è un altro che ha subito un colpo di stato... dagli stessi che ci hanno provato con Castro, erdogan ecc ecc ecc... sempre loro... non c'è neanche bisogno più di scriverlo!xD

si l'ha subito, peccato che lui in prima persona sia stato l'autore intellettuale e (una volta) materiale di due colpi di stato, ma evidentemente la storia del Venezuela non la conosci...

ma non è finzione.

infatti parlavo di realtà (Baia di Porci) e finzioni (molto di quanto si è scritto dopo)

ma neanche citato.

mi autocito (prima pagina del thread): "Uomo scaltro, intelligente (pensare a come è riuscito a farsi dare il petrolio gratis da quel fesso di Chavez...) e in anticipo sui tempi riguardo alla sua immagine (la foto di lui che gioca a golf in mimetica ed anfibi è geniale), per molti latinoamericani ha rappresentato il riscatto dall'ingerenza e dallo strapotere "yanqui" nel subcontinente."

 

[Maxago2]

giusto per allentare la tensione;
ma il mondo che pensava dei romani all'epoca.
solo una cosa, non si può pensare che la colpa è sempre degli americani

 

[ALGEPA]

non credo che la popolazione sia vittima della rivoluzione!

perdonami, a prescindere da tutti i discorsi ma un paese che per 60 anni e passa ha vissuto in un regime dittatoriale in cui esiste un unico partito che da costituzione si pone sopra lo stato, in cui una percentuale di cittadini è stato costretta ad abbandonare il proprio paese , non lo vedi un paese in cui il popolo è vittima?

 

[agricolo]

ha vissuto in un regime dittatoriale

Sicuro che sia corretto parlarne al passato? Mi pare che il cognome di chi comanda sia ancora quello....

 

[ALGEPA]

Sicuro che sia corretto parlarne al passato? Mi pare che il cognome di chi comanda sia ancora quello....

il mio era a tutti gli effetti un passato presente perchè la situazione come giustamente dici tu è sempre quella, e da quanto si legge ora in pole position per la successione c'è un altro Castro.
Purtroppo credo che noi da qualche migliaio di km vediamo cuba con un occhio non molto critico e carico di un ricostruzione molto romanzesca delle vicende li accadute, o in altri casi molto 'turistico' come sguardo.

 

[agricolo]

il mio era a tutti gli effetti un passato presente

Infatti..... era giusto per precisare

 

[vonkrosigk]

perdonami, a prescindere da tutti i discorsi ma un paese che per 60 anni e passa ha vissuto in un regime dittatoriale in cui esiste un unico partito che da costituzione si pone sopra lo stato, in cui una percentuale di cittadini è stato costretta ad abbandonare il proprio paese , non lo vedi un paese in cui il popolo è vittima?

non ho detto che il popolo non è vittima di niente e/o che se la passi bene... ci mancherebbe! ho detto che la causa è l'embargo non la rivoluzione in se!
se la rivoluzione fosse la causa delle condizioni del popolo cubano si ammetterebbe, implicitamente, che prima con batista stava bene. credo sia chiaro.
__________

al di là di tutto, cinicamente, bisogna ammettere una semplice verità: quando cerchi di rendere indipendente una nazione da un'influenza estera non puoi dare spazio a voci fuori dal coro.
Quasi tutte le rivoluzioni hanno eliminato dittatori per essere rimpiazzati da regimi nazionalisti, Castro è uno di questi.
Se castro (o erdogan per fare un recente esempio) avesse lasciato spazio ad altre voci di sicuro cuba sarebbe ritornata sotto un altro fulgencio-filo-USA.

 

[vonkrosigk]

ah certo se lo dici tu allora...





ti rispondo con le tue parole. "non conosco tutta la storia del venezuela", ecco almeno qualcosa di giusto l'hai scritto...



strano che quando il petrolio abbia raggiunto i 140$/barile e in Venezuela siano entrati fiumi di denaro nessuno si sia preoccupato di usarli bene, ma anche qui sarà sicuramente colpa degli americani...



si l'ha subito, peccato che lui in prima persona sia stato l'autore intellettuale e (una volta) materiale di due colpi di stato, ma evidentemente la storia del Venezuela non la conosci...



infatti parlavo di realtà (Baia di Porci) e finzioni (molto di quanto si è scritto dopo)



mi autocito (prima pagina del thread): "Uomo scaltro, intelligente (pensare a come è riuscito a farsi dare il petrolio gratis da quel fesso di Chavez...) e in anticipo sui tempi riguardo alla sua immagine (la foto di lui che gioca a golf in mimetica ed anfibi è geniale), per molti latinoamericani ha rappresentato il riscatto dall'ingerenza e dallo strapotere "yanqui" nel subcontinente."

Mi dispiace ma preferisco non continuare a discutere con una persona che lascia sottintendere che fulgencio era meglio di castro.

 

[Matteomatte2.0]

Mi dispiace ma preferisco non continuare a discutere con una persona che lascia sottintendere che fulgencio era meglio di castro.

quando si è corto di argomenti si inventano le cose...

gentilmente mi dici dove e quando avrei scritto che "fulgencio era meglio di castro"?

 

[agricolo]

se la rivoluzione fosse la causa delle condizioni del popolo cubano si ammetterebbe, implicitamente, che prima con batista stava bene

Non è detto, si potrebbe anche vederci un'evoluzione del tipo "dalla padella alla brace".... Magari la padella era più calda, questo senz'altro.

 

[ALGEPA]

Gentilmente vi chiedo di tenere un tono di conversazione conciliante.

 

[ALGEPA]

i mancherebbe! ho detto che la causa è l'embargo non la rivoluzione in se!

ma io non mi riferisco alla sola condizione economica, io mi riferisco al fatto che in un paese non si ha la possibilità di eleggere chi mi rappresenta con tutto quello che ne consegue, che poi questo avvenga in uno stato di benessere o meno non cambia la questione.
Il fatto è che le condizioni che avevano mosso la rivoluzione in quel paese sono cambiate, soprattutto negli ultimi 20 anni, quindi mi sarei aspettato che cessato il bisogno di una condizione di rivoluzione chi detiene il potere lo rimette nelle mani dei cittadini.

 

[agricolo]

mi sarei aspettato che cessato il bisogno di una condizione di rivoluzione chi detiene il potere lo rimette nelle mani dei cittadini.

seeeeeee.........