Vw ammette l'inganno e sospende la vendita dei diesel negli Usa

[Mercedvolks]

Qui si continua a parlare di Volkswagen, perché ha alterato la centralina. Ma l?Europa, ammesso che non lo abbia ancora fatto, dovrebbe pretendere di conoscere l?identità di quei 12 modelli e indagare su di loro, come hanno fatto gli Usa, alla ricerca di altre o simili pratiche fraudolente. Al momento di questo non trapela nulla ed è difficile credere che si tratti di 12 vetture Volkswagen

Usa il cervello, son dati dal icct,non capisco la tuo ostentare inutilmente

ti ho messo il link corretto e la tabella itcc....più di così non so cosa fare (se la stessa ittc dice che i modelli sospetti sono tre io non so più come fartelo capire)

Ripeto:

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

pagina 14

Also, three vehicles equipped with LNTs (Vehicles 18, 6, and 24) had extreme NOX emission levels (1167 mg/km, 708 mg/km and 553 mg/km of NOX, respectively).
This is a clear indication that, in some cases, LNT technology is tuned to deliver good performance on the certification test,
but not necessarily under the more transient, real-world conditions represented by the WLTC

Adesso mettiti a contestare anche quello che scrive icct sul suo report, voglio proprio vedere

No quello che ha contestato i massimi esperti,organi competenti sei tu ,e che i NOx non c entrano nulla con il consumo questa e bella, si più chiaro non c entra in modo diretto, ma è correlato

da wikipedia
La quantità e la qualità della miscela di NOx dipende dalla sostanza combusta e dalle condizioni in cui la combustione avviene.

(adesso inizio ad essere stufo, però)

Sì in questo caso dal gasolio dipende.

Ma c è un ma per abbattere i nox cosa serve?Filtri complessi che ne peggiorano il rendimento del motore e di conseguenza i consumi.

No sono stufo io che ti ostini che non c entrano nulla con i consumi,ho ripetuto più volte è correlato..

 

[Mercedvolks]

Ma c è un ma per abbattere i nox cosa serve?Filtri complessi che ne peggiorano il rendimento del motore e di conseguenza i consumi.

Renatom ti è più chiaro di cosa sto parlando e che tento di far capire a cometa rossa? SONO CORRELATI

 

[Cometa Rossa]

Sì in questo caso dal gasolio dipende.

Cominciamo ad intravvedere la luce

Ma c è un ma per abbattere i nox cosa serve?Filtri complessi che ne peggiorano il rendimento del motore e di conseguenza i consumi.

Ma cosa c'entra il filtro col rendimento del motore? Se abbassi il rendimento ( ergo, consumi di più ed eroghi meno potenza) abbassi gli nox. Il filtro è un discorso che sta a valle ed interviene dopo. "soffoca" un po' il motore? Può essere, non lo so, ma non c'entra nulla col rendimento

No sono stufo io che ti ostini che non c entrano nulla con i consumi,ho ripetuto più volte è correlato..

Manco per sogno è correlato

 

[Mercedvolks]

Allora io credo non ti è chiaro vw ha ammesso e deve pagare tutto ciò che merita perché non è una cosa onesta fare questo

Il mio ultimo commento ti è più chiaro che non sono solo 3 altri modelli?

che cisiano altri tre modelli che, in base al test, siano fortemente sospettati di usare software illegali non lo dico io, lo dice icct

È evidente che qualcosa non va giusto o no?

Su tre modelli più le VW è evidente

1 è intuibile perché è impensabile che altre case con minor risorse ed engineering di vw non possano usarlo

2 perché i stessi ricercatori e altri esperti lo lasciano intendere

3 tu sei altamente convinto che gli altri sono santi e non lo usano?[7quote]

Ripeto per l'ennesima volta; oltre a VW, tre modelli, di cui non si sa il marchio, sono ssopettati di usare software illegale; se guardi il grafico di pag 14 al link che ti ho dato, altri modelli sofrano un po', parecchi non sforano per nulla

Poi se sei padre eterno e sbeffeggi ingegneri,testate giornalistiche e ricercatori,ok te lo lascio credere,magari stai pace con te stesso

Sbeffeggio quando dicono scemenze per scopi nascosti.

Dio santo sono 12 modelli che hanno sforato i nox e sono pure euro 6

Quali scopi nascosti difendere Vw,l Europa, il diesel?ma dai per cortesia

 

[Cometa Rossa]

Ma c è un ma per abbattere i nox cosa serve?Filtri complessi che ne peggiorano il rendimento del motore e di conseguenza i consumi.

Renatom ti è più chiaro di cosa sto parlando e che tento di far capire a cometa rossa? SONO CORRELATI

veramente tu stai distruggento i maroni da pagine e pagine dicendo che siccome le auto consumano più che nel ciclo di omologazione, allora emettono più nox. Che non è assolutamente vero, che non esiste e che ti sei messo in testa solo tu

 

[Mercedvolks]

Sì in questo caso dal gasolio dipende.

Cominciamo ad intravvedere la luce

Ma c è un ma per abbattere i nox cosa serve?Filtri complessi che ne peggiorano il rendimento del motore e di conseguenza i consumi.

Ma cosa c'entra il filtro col rendimento del motore? Se abbassi il rendimento ( ergo, consumi di più ed eroghi meno potenza) abbassi gli nox. Il filtro è un discorso che sta a valle ed interviene dopo. "soffoca" un po' il motore? Può essere, non lo so, ma non c'entra nulla col rendimento

No sono stufo io che ti ostini che non c entrano nulla con i consumi,ho ripetuto più volte è correlato..

Manco per sogno è correlato

Cometa scherzi vero?

L SCR determina anche il rendimento motore e di conseguenza i consumi più elevati,quindi che interviene dopo non a caso interviene per filtrare i nox non è correlato,vero ?

 

[Cometa Rossa]

Dio santo sono 12 modelli che hanno sforato i nox e sono pure euro 6

Quali scopi nascosti difendere Vw,l Europa, il diesel?ma dai per cortesia

Sforato di quanto? Perchè, ad esempio, il nuovo ciclo RDE che si vuole introdurre in Europa permetterà degli sforamenti, come li permettono le norme attuali ( per il semplice fatto che è pacifico che se viaggi su una statale pianeggianter il motore emette tot schifezze, se gli tiri il collo mentre arranchi sullo Stelvio ne emette di più). Detta meglio, a livello europeo il nuovo ciclo RDE (real driving emissions) permetterà uno soframento del doppio rispetto ai aprametri dell'omologazione su rulli. Non fare un salto sulla sedia, le due VV nel test U.s.A. sforavano dalle 20 alle 40 volte in più.
Quindi dire che 12 auto hanno sforato non vuol dire nulla, dire che ci sono auto che sforano tanto e questo fa supporre che ci siano software nascosti è un altro discorso ( che, correttamente, sottolinea anche icct nel link che ti ho messo, dopo pone l'attenzione su solo 3 modelli)

 

[Eneagatto]

trovatevi domattina alle 6 dietro il convento delle Carmelitane scalze e risolvete la questione a pistolettate.
il superstite torna qui domani e parla d'altro. Grazie

 

[Mercedvolks]

Ma c è un ma per abbattere i nox cosa serve?Filtri complessi che ne peggiorano il rendimento del motore e di conseguenza i consumi.

Renatom ti è più chiaro di cosa sto parlando e che tento di far capire a cometa rossa? SONO CORRELATI

veramente tu stai distruggento i maroni da pagine e pagine dicendo che siccome le auto consumano più che nel ciclo di omologazione, allora emettono più nox. Che non è assolutamente vero, che non esiste e che ti sei messo in testa solo tu

Se vabbe hai capito quello che ti fa comodo,io sono pagine che tento di far capire che nei test tutte barano e visto che lo sforamento dei parametri va oltre il consentito ,secondo i ricercatori,massimi esperti ecc ,c e' chi dice è inevitabile o chi lo fa intendere che le altre usano stratagemmi similari a vw,quindi la tua presunzione di affermare il contrario è Fuffa,ma sei libero di farlo,la realtà è altra
Riguardo alla correlazione nox e consumi cerca di ragionarci su,non so più come fartelo capire

 

[Mercedvolks]

A livello europeo, abbiamo raccolto dati da altri laboratori europei per 12 macchine Euro 6 diesel di sei case automobilistiche diverse. Per 11 di queste abbiamo riscontrato emissioni molto alte - in media di sette volte superiori allo standard, ovvero il limite legale - quando erano sottoposte a guida più esigente (in salita, in autostrada, a velocità elevata, ecc), oltre cioè al ciclo di guida di omologazione europea. In sostanza: mentre nei test di laboratorio i produttori di automobili rispondono perfettamente agli standard, nei test su strada le emissioni sono nettamente superiori al limite e non coprono neanche gli standard Euro5. Questo la causa della recente modifica del regolamento Euro6.

Cometa rossa leggiti ciò che afferma Vincent Franco ricercatore icct riguardo allo sforare delle altre 12,grazie

 

[Cometa Rossa]

Cometa scherzi vero?

L SCR determina anche il rendimento motore e di conseguenza i consumi più elevati,quindi che interviene dopo non a caso interviene per filtrare i nox non è correlato,vero ?

Che, se comunque fosse vero ( nel senso che non so di quanto il filtro possa peggiorare i consumi, s eli peggiora davvero) è l'esatto contrario di quanto dicevi prima. Prima affermavi che, siccome tutti i costruttori consumano dal 30 al 40% in più che nel ciclo di omologazione, allora emettono anche più nox; ti abbiamo già spiegato che non è così. Adesso dici che il filtro fa peggiorare i consumi; potrebbe anche essere, ma significa che il filtro sta abbattendo gli nox. Quindi mi dici cosa c'entra questo con consumo e nox per collegarli?????
Il motore emette sempre nox, che non dipendono dal consumo (anzi, più consumi, a parità di prestazioni, paradossalmente ne emetti meno). Poi interviene un filtro che gli abbatte una volta usciti dal motore, e ciò potrebbe aumentare i consumi. Quindi più consumi meno nox emetti ( sia che il consumo dipenda dal rendimento, sia che dipenda dal filtro). E' l'esatto contrario di quanto stavi affermando!!!

 

[Mercedvolks]

L'EPA parla di limiti superati dalle 10 alle 40 volte rispetto ai test, non sembra un valore esagerato?
«Giudico l'affermazione dell'EPA piuttosto sommaria. Infatti non spiegano se i valori da loro rilevati, esponenzialmente più alti di quelli omologati, sono stati rilevati alla fine del ciclo oppure su strada, ad una certa velocità, in determinate condizioni. Si sono limitati a dire che i valori di NOX da loro rilevati erano molto più alti rispetto a quelli che avrebbero raccolto senza il ?taroccamento? della centralina. Del resto i valori in ballo ? si parla di pochi mg/km ? sono veramente irrisori e ci vuole veramente pochissimo per ottenere risultati 10, 20, 30 o 40 volte superiori. Mi sono sembrati valori comunicati più per fare notizia perché i numeri in campo sembrano enormi, quando in realtà stiamo parlando di quantità infinitesimali».

Perché l'EPA non è ancora intervenuta per richiamare i veicoli, fosse stato un problema grave ambientale o per l'uomo non avrebbe dovuto farlo subito?
«È proprio questo il punto. Infatti il comunicato dell'Epa parla di ?imbroglio? o ?truffa?, ma non dei potenziali danni ai consumatori. In pratica l'ente americano lamenta di essere stato imbrogliato. A questo punto è il governo americano che deve decidere come sanzionare un comportamento di questo tipo. Noi ci limitiamo a dire che la VW aveva sottoscritto un impegno - quello di non alterare il funzionamento dei dispositivi antinquinamento -, che poi non ha mantenuto. E per questo dovrà pagare. Ma fortunatamente da un punto di vista ambientale non c'è stato un danno».

Cometa Rossa...eccoti lo sforamento dei 30-40 di cui parli e ne fai da trofeo..
Domande fatte ad ing.Enrico De Vita

 

[renatom]

@marcedvolks.
Adesso stai scrivendo che per limitare NOx consumi di più e quindi emetti più CO2.
Questo, al limite, ci può stare, ma è il contrario di quello che hai scritto finora o, almeno, di come lo ho interpretato io e cioè che più NOx faceva più CO2 e viceversa.

 

[Cometa Rossa]

A livello europeo, abbiamo raccolto dati da altri laboratori europei per 12 macchine Euro 6 diesel di sei case automobilistiche diverse. Per 11 di queste abbiamo riscontrato emissioni molto alte - in media di sette volte superiori allo standard, ovvero il limite legale - quando erano sottoposte a guida più esigente (in salita, in autostrada, a velocità elevata, ecc), oltre cioè al ciclo di guida di omologazione europea. In sostanza: mentre nei test di laboratorio i produttori di automobili rispondono perfettamente agli standard, nei test su strada le emissioni sono nettamente superiori al limite e non coprono neanche gli standard Euro5. Questo la causa della recente modifica del regolamento Euro6.

Cometa rossa leggiti ciò che afferma Vincent Franco ricercatore icct riguardo allo sforare delle altre 12,grazie

Potresti anche mettere un link.

Ad ogni modo c'è scritto pure nel testo: guida più esigente. Che è pure ovvio. Viveversa, se ti sei perso quanto ti sto ripetendo da pagine e pagine, nella guida "normale", ovvero il test fatto in America, l'X5 ha sforato solo una volta, in salita 8l'unico momento di guida esigente), le due VW hanno sforato sempre, a prescindere.. che fosse salita, pianura, highwai a 65 miglia e quant'altro. Sempre. Da li è saltato fuori il software pirata.

Quindi tra lo sforare 7 volte quando schiacci forte (ma aspetto il link) e lo sforare sempre dalle 20 alle 40 volte per te è lo stesso???

 

[Mercedvolks]

Cometa scherzi vero?

L SCR determina anche il rendimento motore e di conseguenza i consumi più elevati,quindi che interviene dopo non a caso interviene per filtrare i nox non è correlato,vero ?

Che, se comunque fosse vero ( nel senso che non so di quanto il filtro possa peggiorare i consumi, s eli peggiora davvero) è l'esatto contrario di quanto dicevi prima. Prima affermavi che, siccome tutti i costruttori consumano dal 30 al 40% in più che nel ciclo di omologazione, allora emettono anche più nox; ti abbiamo già spiegato che non è così. Adesso dici che il filtro fa peggiorare i consumi; potrebbe anche essere, ma significa che il filtro sta abbattendo gli nox. Quindi mi dici cosa c'entra questo con consumo e nox per collegarli?????
Il motore emette sempre nox, che non dipendono dal consumo (anzi, più consumi, a parità di prestazioni, paradossalmente ne emetti meno). Poi interviene un filtro che gli abbatte una volta usciti dal motore, e ciò potrebbe aumentare i consumi. Quindi più consumi meno nox emetti ( sia che il consumo dipenda dal rendimento, sia che dipenda dal filtro). E' l'esatto contrario di quanto stavi affermando!!!

Ma perché Travisi le mie parole?Ho detto che sono correlati nox e consumi in modo non diretto,prima ho riportato quello che affermava Greg Archer del 30 40 per cento che le case barano su i consumi,anche riguardo ai NOX, perché con l attivazione del scr in automatico aumentano i consumi,se tu casa mi bari io son convinto che con il scr non consumo molto di più,quindi son stato fregato dai loro bari,proprio non ci arrivi a cosa intendo?È elementare