<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Vw ammette l'inganno e sospende la vendita dei diesel negli Usa | Page 56 | Il Forum di Quattroruote

Vw ammette l'inganno e sospende la vendita dei diesel negli Usa

Lo studio ICCT è consistito nel registrare le emissioni ?reali?, su strada, di NOx (ossido di azoto, altamente dannoso alle vie respiratorie e per l?ozono a livello suolo) dei motori diesel di 15 diverse automobili, che nel documento sono anonime, nel senso che vengono contrassegnate da una lettera dell?alfabeto dietro cui si cela modello e marca. Le vetture Volkswagen sono venute allo scoperto solo dopo l?inizativa dell?Epa che ha preteso di conoscere l'identità delle auto prese in esame per il mercato Usa. Ma ci sono altri modelli (per il mercato europeo) che non rispettano le norme e sono ancora celate nell'anonimato.

Non rigirare le cose
 
Cometa Rossa ha scritto:
Mercedvolks ha scritto:
Nono qui stiamo negando la realtà in una maniera assurda,più che assurda,apprezzo lo sforzo che ci metti pEr rigirare le cose,qui si sta esagerando,i 20 trucchi non sono nella maniera più categoria legali,ma nemmeno per sogno,sono consentiti da associazioni che fanno i test pagate dalle case costruttrici e grazie al cavolo che sono lasciati passare.

Forse non hai ben presente come de bba essere fatta un'omologazione di un veicolo. Per omologarlo serve un percorso definito e standard ( il ciclo di omologazione), altrimenti lo stesso veicolo su circuiti diversi darebbe risultati diversi; quindi si è scelto un percorso standard per tutti, su rulli così non ci sono elementi esterni ed influenzare il risultato.
Questo ciclo è una buffonata, e siamo tutti d'accordo, ma è il ciclo su cui legalmente l'Eu concede la fiche di omologazione al veicolo.
Nessuno vieta che la centralina riconosca il ciclo e tagli potenza ed altri parametri per far consumare meno l'auto, come la Eu non vieta di tenere il clima spento, sigillare l'auto e gonfiare un po' le gomme. . Sono tutte cose legalissime, adottate da tutti e sapute da tutti. Spiegami quali sarebbe gli altri 16 trucchi e perchè sarebbero illegali

Ma sono assolutamente illegali che non riportano la realtà dei consumi (strettamente legati alla emissioni) e delle emissioni,Europa la co2 (effetto serra,disastri ambientali,scioglimento ghiacciai,nonché in maggiori quantità asfissiante)

No, sono assolutamente immorali, ma non illegali. Sarebbero illegali se fossero vietati, ma è stata l'Eu a stabilire questa metodologia, che è, quindi, perfettamente legale ( e 4 volte che te lo spiego)

in Usa i nox...Quindi intuibile che in Europa sforato anche di nox tutte e dico tutte,come fanno altrettanto con la Co2

Palle, palle, palle!!!!! I nox non c'entrano un fico secco col consumo!!!! Anzi, paradossalmente, dopo la modifica, le VW consumeranno di più, per rientrare nei parametri nox. Come sono stati abbandonati i motori benzina learn burn (che consumavano poco) perchè emettevano montagne di nox. La Co2 dipende dal consumo, gli Nox dipendono dalla bontà della progettazione della combustione del motore e dalla bontà dell'impianto di scarico, che dipendano dal consumo te lo sei messo in testa tu o te l'ha messo qualche fenomeno di tecnico che citi. Basta aprire un qualsiasi libro, o anche fare una ricerca in rete, per scoprire che gli nox col cnsumo c'entrano zero.
Ma se sei ancora di coccio, allora spiegami come mai l'X5 4x4 3.5d del test in U.s.A., provata assieme a pasat e jetta, pur consumando molto più di queste ( 2,5 ton di peso, trazione integrale, aerodinamica peggiore, motore molto più grosso e potente) gli nox li ha sforati in una sola occasione, le due VW sempre. E parliamo del limite U.s.A, più severo di quello europeo. Quindio dire che tutti in Europa sforano gli nox è una palla grande come una casa, non è per nulla vero. VW li sfora alla grande, degli altri nulla sappiamo, tranne ceh dell'X5

No ma tu ostini ad andare contro alle affermazioni di ingnegneri e organi competenti:icct, t&e,e il jrc il che è pazzesco, in una maniera assoluta,certo che ci sono le prove della BMW x3 e della Picasso ecc(alcune case tra cui bmw che vendono negli usa non a caso sono sotto indagine) , lo riporta i dossier del t&e tu credo sei confuso a tuo piacimento,e accecato dalla antipatica nei confronti Vw,se no non si spiega visto che il ragionamento è molto intuibile...Quindi davvero puoi stare a rigirare le cose come ti pare e piace sta di fatto che tutti imbrogliano con tanto di trucchi e software progettati per barare.

Se ingegneri ed organi competenti affermano che gli nox dipendono dal consumo, non solo ci vado contro, ma glielodico anche in faccia cosa penso di loro.
Se tu avessi veramente letto il dossier del T&E avresti letto due cose: la prima è che loro si basano sui dati dell'icct, la seconda che picasso, X3 e zafira non sono mai state provate dall'icct, ma sono state provate in altri test, di cui non si sa nulla.
Vicewversa se vuoi il link del test americano, che sono 46 pagine di pdf con i dati, quindi di cui si sa tutto, te lo metto volentieri. Così vedi il grafico comparato di jetta, passat e X5 e finalmente
ti rendi conto che due auto baravano alla grande ed in maniera vergognosa, una no

L unione Europea sapeva quindi tutti e 28 stati membri e secondo il jrc riguarda tutte le case costruttrici lo sforamento dei parametri usandosi di scappatoie ecc dal 2011 gia',oppure come riportava e lo ripeto forse ti è sfuggito ,lo Spiegel un anno fa disse che le case per barare ricorre a mappature delle centraline per alterare i test,lo capisci o no?

Non barano, ricorrono a strumenti legali; Ps: Der SPiegel è la novella 3000 dei tedeschi, usa come riferimento riviste più serie, per cortesia

Secondo l Ine. De vita,Greg Archer e così via dicendo sono pazzi,o ne capiscono meno di te?Dai per cortesia

Evidentemente se scrivono certe puttanate ne capiscono meno di me

Comunque mi sono rotto quello che non si dice di doverti ripetere per 50 volte le stesse cose
Questo è il link del test americano
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/WVU_LDDV_in-use_ICCT_Report_Final_may2014.pdf
Vehicle A = 2012 Jetta SportWagen TDI, Vehicle B = 2013 Passat TDI, Vehicle C = BMW X5 xDrive3

Buona lettura.

Aspetto da aprte tua i link di X3 2.0d PC4 picasso e Zafira

I nox sono correlati al consumo,visto che vanno in base alla combustione...quindi mettermi parole che non ho detto
 
Dei 15 modelli, tre sono stati analizzati in rapporto agli standard ambientali americani, 12 rispetto agli standard europei.

Tratto da repubblica

Chi è il confuso?

Motori 3,0 in su anche Vw non ha problemi di nox come X5, motori più piccoli sono più rognosi
 
- Quanto ai 12 modelli misteriosi testati con gli standard europei (per essere precisi Euro 6), il rapporto dice che ?alcuni sono rientrati entro le regole?, ma facendo una media quei 12 modelli superano le emissioni di NOx di sei, sette volte. Quindi, per un modello virtuoso ce n?è sicuramente un altro che supera i limiti di 15, 20, 40 volte.

Ragiona,e non sindacare a priori
 
Mercedvolks ha scritto:
Lo studio ICCT è consistito nel registrare le emissioni ?reali?, su strada, di NOx (ossido di azoto, altamente dannoso alle vie respiratorie e per l?ozono a livello suolo) dei motori diesel di 15 diverse automobili, che nel documento sono anonime, nel senso che vengono contrassegnate da una lettera dell?alfabeto dietro cui si cela modello e marca. Le vetture Volkswagen sono venute allo scoperto solo dopo l?inizativa dell?Epa che ha preteso di conoscere l'identità delle auto prese in esame per il mercato Usa. Ma ci sono altri modelli (per il mercato europeo) che non rispettano le norme e sono ancora celate nell'anonimato.

Non rigirare le cose

Vero, ci sono 3 modelli che sono sospetti

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

Pag 14, così fai prima

Come vedi, tra il tuo dire "barano tutti" e tra quello che dice ICCT (che citi), ovvero che 3 modelli sono sospettati di utilizzare sftware illegali come VW, ci corre un mondo
 
Qui si continua a parlare di Volkswagen, perché ha alterato la centralina. Ma l?Europa, ammesso che non lo abbia ancora fatto, dovrebbe pretendere di conoscere l?identità di quei 12 modelli e indagare su di loro, come hanno fatto gli Usa, alla ricerca di altre o simili pratiche fraudolente. Al momento di questo non trapela nulla ed è difficile credere che si tratti di 12 vetture Volkswagen

Usa il cervello, son dati dal icct,non capisco la tuo ostentare inutilmente
 
Mercedvolks ha scritto:
Qui si continua a parlare di Volkswagen, perché ha alterato la centralina. Ma l?Europa, ammesso che non lo abbia ancora fatto, dovrebbe pretendere di conoscere l?identità di quei 12 modelli e indagare su di loro, come hanno fatto gli Usa, alla ricerca di altre o simili pratiche fraudolente. Al momento di questo non trapela nulla ed è difficile credere che si tratti di 12 vetture Volkswagen

Usa il cervello, son dati dal icct,non capisco la tuo ostentare inutilmente

ti ho messo il link corretto e la tabella itcc....più di così non so cosa fare (se la stessa ittc dice che i modelli sospetti sono tre io non so più come fartelo capire)

Ripeto:

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

pagina 14

Also, three vehicles equipped with LNTs (Vehicles 18, 6, and 24) had extreme NOX emission levels (1167 mg/km, 708 mg/km and 553 mg/km of NOX, respectively).
This is a clear indication that, in some cases, LNT technology is tuned to deliver good performance on the certification test,
but not necessarily under the more transient, real-world conditions represented by the WLTC

Adesso mettiti a contestare anche quello che scrive icct sul suo report, voglio proprio vedere
 
Cometa Rossa ha scritto:
Mercedvolks ha scritto:
Lo studio ICCT è consistito nel registrare le emissioni ?reali?, su strada, di NOx (ossido di azoto, altamente dannoso alle vie respiratorie e per l?ozono a livello suolo) dei motori diesel di 15 diverse automobili, che nel documento sono anonime, nel senso che vengono contrassegnate da una lettera dell?alfabeto dietro cui si cela modello e marca. Le vetture Volkswagen sono venute allo scoperto solo dopo l?inizativa dell?Epa che ha preteso di conoscere l'identità delle auto prese in esame per il mercato Usa. Ma ci sono altri modelli (per il mercato europeo) che non rispettano le norme e sono ancora celate nell'anonimato.

Non rigirare le cose

Vero, ci sono 3 modelli che sono sospetti

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

Pag 14, così fai prima

Come vedi, tra il tuo dire "barano tutti" e tra quello che dice ICCT (che citi), ovvero che 3 modelli sono sospettati di utilizzare sftware illegali come VW, ci corre un mondo

Allora io credo non ti è chiaro vw ha ammesso e deve pagare tutto ciò che merita perché non è una cosa onesta fare questo

Il mio ultimo commento ti è più chiaro che non sono solo 3 altri modelli?

È evidente che qualcosa non va giusto o no?

1 è intuibile perché è impensabile che altre case con minor risorse ed engineering di vw non possano usarlo

2 perché i stessi ricercatori e altri esperti lo lasciano intendere

3 tu sei altamente convinto che gli altri sono santi e non lo usano?

Poi se sei padre eterno e sbeffeggi ingegneri,testate giornalistiche e ricercatori,ok te lo lascio credere,magari stai pace con te stesso
 
Cometa Rossa ha scritto:
Mercedvolks ha scritto:
Qui si continua a parlare di Volkswagen, perché ha alterato la centralina. Ma l?Europa, ammesso che non lo abbia ancora fatto, dovrebbe pretendere di conoscere l?identità di quei 12 modelli e indagare su di loro, come hanno fatto gli Usa, alla ricerca di altre o simili pratiche fraudolente. Al momento di questo non trapela nulla ed è difficile credere che si tratti di 12 vetture Volkswagen

Usa il cervello, son dati dal icct,non capisco la tuo ostentare inutilmente

ti ho messo il link corretto e la tabella itcc....più di così non so cosa fare (se la stessa ittc dice che i modelli sospetti sono tre io non so più come fartelo capire)

Ripeto:

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

pagina 14

Also, three vehicles equipped with LNTs (Vehicles 18, 6, and 24) had extreme NOX emission levels (1167 mg/km, 708 mg/km and 553 mg/km of NOX, respectively).
This is a clear indication that, in some cases, LNT technology is tuned to deliver good performance on the certification test,
but not necessarily under the more transient, real-world conditions represented by the WLTC

Adesso mettiti a contestare anche quello che scrive icct sul suo report, voglio proprio vedere

No quello che ha contestato i massimi esperti,organi competenti sei tu ,e che i NOx non c entrano nulla con il consumo questa e bella, si più chiaro non c entra in modo diretto, ma è correlato
 
Dei 15 modelli che sforanoo di nox (da icct)3 sono stati provato da epa, gli altri 12 non sono ancora stati testati ne nominati, adesso sono aperte altre indagini su questi altri modelli che sforanoo

L epa si serve dei dati icct (che conferma che molte case sforanoo di co2, che di nox)all epa ovvio interessano i nox

Ah dimenticavo gli altri e 12 modelli di sei case diverse sono euro 6 e sforano pensa un po
 
Mercedvolks ha scritto:
Allora io credo non ti è chiaro vw ha ammesso e deve pagare tutto ciò che merita perché non è una cosa onesta fare questo

Il mio ultimo commento ti è più chiaro che non sono solo 3 altri modelli?

che cisiano altri tre modelli che, in base al test, siano fortemente sospettati di usare software illegali non lo dico io, lo dice icct

È evidente che qualcosa non va giusto o no?

Su tre modelli più le VW è evidente

1 è intuibile perché è impensabile che altre case con minor risorse ed engineering di vw non possano usarlo

2 perché i stessi ricercatori e altri esperti lo lasciano intendere

3 tu sei altamente convinto che gli altri sono santi e non lo usano?[7quote]

Ripeto per l'ennesima volta; oltre a VW, tre modelli, di cui non si sa il marchio, sono ssopettati di usare software illegale; se guardi il grafico di pag 14 al link che ti ho dato, altri modelli sofrano un po', parecchi non sforano per nulla

Poi se sei padre eterno e sbeffeggi ingegneri,testate giornalistiche e ricercatori,ok te lo lascio credere,magari stai pace con te stesso

Sbeffeggio quando dicono scemenze per scopi nascosti.
 
Mercedvolks ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Mercedvolks ha scritto:
Qui si continua a parlare di Volkswagen, perché ha alterato la centralina. Ma l?Europa, ammesso che non lo abbia ancora fatto, dovrebbe pretendere di conoscere l?identità di quei 12 modelli e indagare su di loro, come hanno fatto gli Usa, alla ricerca di altre o simili pratiche fraudolente. Al momento di questo non trapela nulla ed è difficile credere che si tratti di 12 vetture Volkswagen

Usa il cervello, son dati dal icct,non capisco la tuo ostentare inutilmente

ti ho messo il link corretto e la tabella itcc....più di così non so cosa fare (se la stessa ittc dice che i modelli sospetti sono tre io non so più come fartelo capire)

Ripeto:

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf

pagina 14

Also, three vehicles equipped with LNTs (Vehicles 18, 6, and 24) had extreme NOX emission levels (1167 mg/km, 708 mg/km and 553 mg/km of NOX, respectively).
This is a clear indication that, in some cases, LNT technology is tuned to deliver good performance on the certification test,
but not necessarily under the more transient, real-world conditions represented by the WLTC

Adesso mettiti a contestare anche quello che scrive icct sul suo report, voglio proprio vedere

No quello che ha contestato i massimi esperti,organi competenti sei tu ,e che i NOx non c entrano nulla con il consumo questa e bella, si più chiaro non c entra in modo diretto, ma è correlato

da wikipedia
La quantità e la qualità della miscela di NOx dipende dalla sostanza combusta e dalle condizioni in cui la combustione avviene.

(adesso inizio ad essere stufo, però)
 
Mercedvolks ha scritto:
I nox sono correlati al consumo,visto che vanno in base alla combustione...quindi mettermi parole che non ho detto

Assolutamente no.
Anzi, per consumare meno, si emettono più NOx.

Per farla breve, la formazione di NOx è favorita da molto ossigeno in camera di combustione (per questo il diesel ne emette di più) e da temperature alte.
Quindi più cerchi di essere efficiente, più emetti NOx.
 
renatom ha scritto:
Mercedvolks ha scritto:
I nox sono correlati al consumo,visto che vanno in base alla combustione...quindi mettermi parole che non ho detto

Assolutamente no.
Anzi, per consumare meno, si emettono più NOx.

Per farla breve, la formazione di NOx è favorita da molto ossigeno in camera di combustione (per questo il diesel ne emette di più) e da temperature alte.
Quindi più cerchi di essere efficiente, più emetti NOx.

Fagliela capire tu, per favore, che io non ce la faccio più
 
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