Vw ammette l'inganno e sospende la vendita dei diesel negli Usa

[gallongi]

quindi in pratica ci staresti dicendo che la truffa perpetrata, per loro stessa ammissione, da VAG su 11 milioni di automobili viene regolarmente messa in atto da TUTTI i costruttori? Benissimo, allora a questo punto sarebbe tuo dovere civico ed etico inviare una lettera circostanziata, con le relative prove, a tutti i principali organismi internazionali coinvolti, a cominciare da quelli americani (come hanno fatto i ricercatori della University of West Virginia che hanno scoperto tutto).

P.S. a proposito di university of west virginia...guardate il loro logo...ha una vaga somiglianza...che fosse tutto destino?
https://upload.wikimedia.org/wikipe...g/2000px-West_Virginia_Flying_WV_logo.svg.png

Guarda che la truffa è' lì a bella posta ,sono mica scemo che nego l'evidenza...dico solo che non metto la mano sul fuoco che gli altri non facciano altrettanto ,d'altronde nei richiami UsA sono caduti fior di costruttori negli anni ...le lettere mandatele voi che state strumentalizzando tutto e non aspettavate altro..meno male che non siete in politica

 

[cibeles]

quindi in pratica ci staresti dicendo che la truffa perpetrata, per loro stessa ammissione, da VAG su 11 milioni di automobili viene regolarmente messa in atto da TUTTI i costruttori? Benissimo, allora a questo punto sarebbe tuo dovere civico ed etico inviare una lettera circostanziata, con le relative prove, a tutti i principali organismi internazionali coinvolti, a cominciare da quelli americani (come hanno fatto i ricercatori della University of West Virginia che hanno scoperto tutto).

P.S. a proposito di university of west virginia...guardate il loro logo...ha una vaga somiglianza...che fosse tutto destino?
https://upload.wikimedia.org/wikipe...g/2000px-West_Virginia_Flying_WV_logo.svg.png

Guarda che la truffa è' lì a bella posta ,sono mica scemo che nego l'evidenza...dico solo che non metto la mano sul fuoco che gli altri non facciano altrettanto ,d'altronde nei richiami UsA sono caduti fior di costruttori negli anni ...le lettere mandatele voi che state strumentalizzando tutto e non aspettavate altro..meno male che non siete in politica

Sì ecco bravo buttiamola in politica: siamo al "tutti ladri, nessun ladro" di Craxiana memoria. Ma per favore!

 

[renatom]

Si sta facendo un po' di confusione.

Mi pare che il problema non sia tanto che la vettura, nell'uso reale,inquini di più che nel ciclo di omologazione, ma di avere installato un software che cambia la mappatura durante il ciclo e di avere quindi avuto un comportamento deliberatamente fraudolento.

Che nell'uso reale si verifichino condizioni diverse da quelle del ciclo di omologazione per cui l'auto inquina di più, penso che sia scontato e non implica un comportamento scorretto da parte del costruttore.

Appunto. Era quello che dicevo anch'io poco più sopra.

Non ci siamo capiti...il software lo mettono tutti appunto per ottenere i cicli di omologazione farlocchi ,cioè per far risultare consumi ed emissioni bassissimi per suv da due tonnellate ....vw sta pagando ma tutti lo fanno ,se non nessuno rientrerebbe ..ci siamo?

Allo stesso controllo l'X5 è risultato regolare, se non ho capito male.

Si vero ...però si tratta di alcuni motori vw e un motore BMW su un campione molto vasto...ripeto ,sicuro tutti fanno qualche manfrina se non avremmo i risultati su carta così distanti dal reale ( salvo eccezioni logico ).. E cmq con ciò ,condanno la Vw pure io ,ci mancherebbe..mi infastidisce l'eccessiva strumentalizzazione

Se non sbaglio l'X5 ha il filtro SCR con AD blue, mentre il 2.0 TDI in questione no.
Ad esempio, PSA (sempre se non ricordo male), per rispettare Euro 6 ha messo l'SCR ad ADblue anche sui motori 1600.
Mi viene in mente che VAG, per risparmiarsi rogne e costi relativi abbia preso una scorciatoia software.

 

[renatom]

Si sta facendo un po' di confusione.

Mi pare che il problema non sia tanto che la vettura, nell'uso reale,inquini di più che nel ciclo di omologazione, ma di avere installato un software che cambia la mappatura durante il ciclo e di avere quindi avuto un comportamento deliberatamente fraudolento.

Che nell'uso reale si verifichino condizioni diverse da quelle del ciclo di omologazione per cui l'auto inquina di più, penso che sia scontato e non implica un comportamento scorretto da parte del costruttore.

Quindi non è nemmeno scorretto.
Accipicchia.

Penso che tu abbia letto un po' di fetta quello che ho scritto o forse non mi sono spiegato meno.

Ho scritto che truccare il software è cosa molto grave, mentre il fatto di consumare di più nell'uso reale rispetto alle prove è, anche se non sostanzialmente, conseguenza delle modalità di prova e quindi, di conseguenza, peccato più veniale.

 

[Overlandman]

Ferdinand Piech sarà comunque felice perchè Winterkorn sarà giubilato domani 8)

 

[U2511]

quindi in pratica ci staresti dicendo che la truffa perpetrata, per loro stessa ammissione, da VAG su 11 milioni di automobili viene regolarmente messa in atto da TUTTI i costruttori? Benissimo, allora a questo punto sarebbe tuo dovere civico ed etico inviare una lettera circostanziata, con le relative prove, a tutti i principali organismi internazionali coinvolti, a cominciare da quelli americani (come hanno fatto i ricercatori della University of West Virginia che hanno scoperto tutto).

Bah, tra i tanti, oltre a 4R in un bell'articolo di tempo fa, ce lo ricorda ad esempio il Sole24ore:

"Non è un segreto che i produttori utilizzino mappature non convenzionali per i veicoli sottoposti ai test, capaci di ottimizzare i controlli sul motore e ridurre le emissioni"

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-09-22/emissioni-cosi-produttori-alterano-test-centralina-elettronica-parametri-modificati-150045.shtml?uuid=ACJGmR2&nmll=2707#navigation

 

[manuelts10]

Scusate, ma del gruppo Volkswagen non fanno parte anche Seat e Skoda. Questi due marchi non avranno i volumi di vendita di VW e Audi, ma i motori che montano sono gli stessi. Ne vedremo delle belle

 

[gallongi]

Se non sbaglio l'X5 ha il filtro SCR con AD blue, mentre il 2.0 TDI in questione no.
Ad esempio, PSA (sempre se non ricordo male), per rispettare Euro 6 ha messo l'SCR ad ADblue anche sui motori 1600.
Mi viene in mente che VAG, per risparmiarsi rogne e costi relativi abbia preso una scorciatoia software.

Si ,la BMW sui mezzi grandi mette ad blue non facendo lo stesso in media bassa gamma ...psa ha ad blue più FAP con cerina ..vag ha semplice DPF per cui o è riuscita a fare un motore come Mazda ma direi di no oppure in effetti doveva uscire qualcosa di losco se no come avrebbe fatto a rientrare ??

 

[gallongi]

Bah, tra i tanti, oltre a 4R in un bell'articolo di tempo fa, ce lo ricorda ad esempio il Sole24ore:

"Non è un segreto che i produttori utilizzino mappature non convenzionali per i veicoli sottoposti ai test, capaci di ottimizzare i controlli sul motore e ridurre le emissioni"

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-09-22/emissioni-cosi-produttori-alterano-test-centralina-elettronica-parametri-modificati-150045.shtml?uuid=ACJGmR2&nmll=2707#navigation

no ma bisogna mandare le prove alle case :XD:

 

[carloRoad]

quindi in pratica ci staresti dicendo che la truffa perpetrata, per loro stessa ammissione, da VAG su 11 milioni di automobili viene regolarmente messa in atto da TUTTI i costruttori? Benissimo, allora a questo punto sarebbe tuo dovere civico ed etico inviare una lettera circostanziata, con le relative prove, a tutti i principali organismi internazionali coinvolti, a cominciare da quelli americani (come hanno fatto i ricercatori della University of West Virginia che hanno scoperto tutto).

Bah, tra i tanti, oltre a 4R in un bell'articolo di tempo fa, ce lo ricorda ad esempio il Sole24ore:

"Non è un segreto che i produttori utilizzino mappature non convenzionali per i veicoli sottoposti ai test, capaci di ottimizzare i controlli sul motore e ridurre le emissioni"

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-09-22/emissioni-cosi-produttori-alterano-test-centralina-elettronica-parametri-modificati-150045.shtml?uuid=ACJGmR2&nmll=2707#navigation

Ah beh...se lo scrive il sole24ore (che spesso in questi giorni ha "confuso" emissioni con consumi, e viceversa) in una didascalia di una foto, allora deve essere vero per forza...tutti taroccano le centraline per superare i test. Per ora, sappiamo che VW lo fa su 11 milioni di veicoli, e BMW pare di no, almeno sul modello testato...ma il rumore delle vostre unghie sugli specchi è sempre più assordante.

Del resto, la stessa cosa la dice in vostro direttore, nel videoeditoriale più ridicolo degli ultimi 40 anni, dove parla al condizionale di unf atto che la stessa vw ha ammesso...

 

[U2511]

quindi in pratica ci staresti dicendo che la truffa perpetrata, per loro stessa ammissione, da VAG su 11 milioni di automobili viene regolarmente messa in atto da TUTTI i costruttori? Benissimo, allora a questo punto sarebbe tuo dovere civico ed etico inviare una lettera circostanziata, con le relative prove, a tutti i principali organismi internazionali coinvolti, a cominciare da quelli americani (come hanno fatto i ricercatori della University of West Virginia che hanno scoperto tutto).

Bah, tra i tanti, oltre a 4R in un bell'articolo di tempo fa, ce lo ricorda ad esempio il Sole24ore:

"Non è un segreto che i produttori utilizzino mappature non convenzionali per i veicoli sottoposti ai test, capaci di ottimizzare i controlli sul motore e ridurre le emissioni"

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-09-22/emissioni-cosi-produttori-alterano-test-centralina-elettronica-parametri-modificati-150045.shtml?uuid=ACJGmR2&nmll=2707#navigation

Ah beh...se lo scrive il sole24ore (che spesso in questi giorni ha "confuso" emissioni con consumi, e viceversa) in una didascalia di una foto, allora deve essere vero per forza...tutti taroccano le centraline per superare i test. Per ora, sappiamo che VW lo fa su 11 milioni di veicoli, e BMW pare di no, almeno sul modello testato...ma il rumore delle vostre unghie sugli specchi è sempre più assordante.

Del resto, la stessa cosa la dice in vostro direttore, nel videoeditoriale più ridicolo degli ultimi 40 anni, dove parla al condizionale di unf atto che la stessa vw ha ammesso...

A parte che parlando di CO2 (il bersaglio delle omologazioni UE) consumi ed emissioni sono praticamente sinomino, intendo dire che tutte le omologazioni UE sono farloccate ala stessa maniera. Dato che c'è un sistema di penalità/compensazioni sui grammi di CO2, se uno inizia a utilizzare il sw di riconoscimento ciclo, nel giro di un anno o meno lo usano tutti gli altri, per non passare dalla parte degli inquinatori incalliti. Capisco che gli ibridisti odino VW (sta sulle balle pure a me), ma un esamino di coscienza sulle loro omologazioni dovrebbero farselo (se non altro perché "stranamente" negli Usa le ibride consumano il 25-30% in più ...)

Ripeto, nessuno, ma proprio nessun costruttore, può permettersi il lusso di scaglaire la prima pietra (e difatti sono tutti silenziosi, da Detroit a Tokio .... siamo seri per piacere ... )

 

[Rickjapan]

mi sembra di vedere un atteggiamento da "sciacalli" :hunf:
Ok il gruppo VW ha clamorosamente sbagliato però non mi sembra il caso di venire qui in room solo per irridere chi ama e apprezza questo marchio

Scusa Batri,
se posso permettermi, e ovviamente parlo per conto mio.
Io sono un alfista e ti assicuro che la si che vengono a deridere Alfa Romeo FCA e gli alfisti cosiddetti non vecchi.

Qua io ci sono venuto solo ed esclusivamente per DERIDERE il gruppo VW che si è sempre vantato di rappresentare la SUPERIORITA' TECNOLOGICA e TEUTONICA etc etc e che adesso alla luce di questi fatti meriterebbe in tutta la sua dirigenza di chiedere perdono in ginocchio a quei 11 milioni di compratori che si sono fidati di loro.

Mai sarà nelle mie intenzioni di deridere gli appassionati del gruppo VW e tutti i suoi marchi che sicuramente non lo meriterebbero e già si sentono traditi dal gruppo tedesco.

Ciao

Scusa ma come giudichi FCA allora? Dal numero di qr odierno leggo che mi vendono una 500 che beve e inquina molto più del loro dichiarato..e quindi? Poi ti sembra normale venire qui a deridere ? Chi?

Gallongi stavo quasi per darti per disperso, sei sparito dalla zone franca...
Intervengo innanzitutto per rispondere all'amico 156jtd105 per informarlo che nessuno è venuto in room alfa per deridere nessuno. A meno che per derisione non si esprimano dubbi su tempi al nurburgring, e non si contesti la comunicazione del tempo sul giro in quanto dal 19 giugno 2015 e fino a fine anno è vietato pubblicare i tempi da parte delle case, oltre a critiche sulla gestione del prodotto.Che gli alfisti più giovani con la Giulia abbiano perso un po' la brocca è cosa ormai acclarata. Niente di male, ma deridere è altra cosa.chiudendo questo enorme OT, faccio notare che già il termine "crucco" è dispregiativo,inoltre io ho letto molti pochi interventi in merito all'aspetto ambientale/emissioni, di cui notoriamente frega zero a nessuno, qui si aprono topic perché come ho scritto altrove, il primo della classe, colpevole di essere altezzoso, snob, sempre primeggiante e adorato dai compagni viene colto a copiare agli esami. Corretto punirlo perché bara, ma non facciamone una lotta per il rispetto della cultura. Inoltre, come ho scritto altrove, qui facciamo le vergini sul barare che giustamente va punito, e poi ci esaltiamo per come va meglio la nostra diesel dopo aver tolto il dpf, tappato la egr, insomma del barare sulle emissioni non frega niente a nessuno. E ripeto, il fatto che buona parte degli interventi "sfottenti" provenga da utenti possessori e frequentatori di una room di un certo marchio, dà un po' l'idea delle motivazioni.
Chiudo qui perché non voglio che si crei un'altra faida che qui non c'entra nulla, e chiedo scusa ai moderatori, ma leggere di rivincite per presunte onte subite non mi piace. Scusate ancora.

 

[carloRoad]

quindi in pratica ci staresti dicendo che la truffa perpetrata, per loro stessa ammissione, da VAG su 11 milioni di automobili viene regolarmente messa in atto da TUTTI i costruttori? Benissimo, allora a questo punto sarebbe tuo dovere civico ed etico inviare una lettera circostanziata, con le relative prove, a tutti i principali organismi internazionali coinvolti, a cominciare da quelli americani (come hanno fatto i ricercatori della University of West Virginia che hanno scoperto tutto).

Bah, tra i tanti, oltre a 4R in un bell'articolo di tempo fa, ce lo ricorda ad esempio il Sole24ore:

"Non è un segreto che i produttori utilizzino mappature non convenzionali per i veicoli sottoposti ai test, capaci di ottimizzare i controlli sul motore e ridurre le emissioni"

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-09-22/emissioni-cosi-produttori-alterano-test-centralina-elettronica-parametri-modificati-150045.shtml?uuid=ACJGmR2&nmll=2707#navigation

Ah beh...se lo scrive il sole24ore (che spesso in questi giorni ha "confuso" emissioni con consumi, e viceversa) in una didascalia di una foto, allora deve essere vero per forza...tutti taroccano le centraline per superare i test. Per ora, sappiamo che VW lo fa su 11 milioni di veicoli, e BMW pare di no, almeno sul modello testato...ma il rumore delle vostre unghie sugli specchi è sempre più assordante.

Del resto, la stessa cosa la dice in vostro direttore, nel videoeditoriale più ridicolo degli ultimi 40 anni, dove parla al condizionale di unf atto che la stessa vw ha ammesso...

A parte che parlando di CO2 (il bersaglio delle omologazioni UE) consumi ed emissioni sono praticamente sinomino, intendo dire che tutte le omologazioni UE sono farloccate ala stessa maniera. Dato che c'è un sistema di penalità/compensazioni sui grammi di CO2, se uno inizia a utilizzare il sw di riconoscimento ciclo, nel giro di un anno o meno lo usano tutti gli altri, per non passare dalla parte degli inquinatori incalliti. Capisco che gli ibridisti odino VW (sta sulle balle pure a me), ma un esamino di coscienza sulle loro omologazioni dovrebbero farselo (se non altro perché "stranamente" negli Usa le ibride consumano il 25-30% in più ...)

Ripeto, nessuno, ma proprio nessun costruttore, può permettersi il lusso di scaglaire la prima pietra (e difatti sono tutti silenziosi, da Detroit a Tokio .... siamo seri per piacere ... )

Tutte parole AL VENTO. Hanno beccato VW, che ha ammesso la colpa e non ha detto che "tutti fanno così"...ha detto "NOI FACCIAMO COSì, e SU 11 MILIONI DI VETTURE".

VW tarocca le emissioni, 40 volte superiori al consentito, per vendere auto sulle spalle della salute delle persone. Il resto, per ora sono solo illazioni di chi tenta di difendere l'indifendibile, e francamente è vergognoso che si tenti di tirare dentro tutti per difendere una truffa a danno della salute delle persone che non ha precedenti nella storia.

VW conosceva i test, conosceva a cosa andava in contro, e ha messo a punto una strategia per aggirarli. Ora deve pagare. Quando e SE beccheranno altre case fare la stessa cosa con le stesse proporzioni, saremo liberi di tirare dentro anche altre case...e sarò il primo a buttare la mia toyota ibrida se scopro che anch'essa inquina di più di quello che dovrebbe.

Il direttore di 4r dovrebbe solo vergognarsi, vista anche la posizione che detiene, e voi con lui.

 

[U2511]

Incredibile che ibridisti e pochi altri non vogliano vedere la realtà oltre le fette di prosciutto.
4R scriveva in tempi non sospetti che le omologazioni UE sono taroccatae con appositi sw riconoscimento ciclo e non va bene - Ceterum censeo Volkswagen esse delendam.

Mezzo mondo si pone mille mila dubbi sulle omologazioni UE e non va bene - Ceterum censeo Volkswagen esse delendam.

In piena tempesta giudiuziaria alcuni media si prendono l'onerte di scrivere che le omologazioni UE sono truiffaldine e non va bene - Ceterum censeo Volkswagen esse delendam.

Gli amministratori delegati di ttuti i costruttori che vendono in Europa mantengono uno "stranissimo" ed assordante silenzio e non va bene - Ceterum censeo Volkswagen esse delendam.

Ti spiego come fanno sulla mia (Bmw) a far figurare emissioni di CO2 assurdamente basse e non va bene - Ceterum censeo Volkswagen esse delendam.

Certo, per forza, solo l'ibrido è puro e onesto ....

 

[jpizzo]

Non ci siamo capiti...il software lo mettono tutti appunto per ottenere i cicli di omologazione farlocchi ,cioè per far risultare consumi ed emissioni bassissimi per suv da due tonnellate ....vw sta pagando ma tutti lo fanno ,se non nessuno rientrerebbe ..ci siamo?

Lo sai o lo "sospetti"?
Nel primo caso documentare, please.