video polizia sorpasso a destra chiarimento

[LA MAGA]

In relazione al superamento del veicolo senza spostamento laterale, qualora il veicolo da sorpassare proceda sulla sinistra e il veicolo sopraggiungente lo superi mantenendosi sulla propria destra, autorevole dottrina ritiene che tale manovra non sia da considerarsi un sorpasso in senso tecnico, non essendovi uno spostamento laterale da parte del veicolo sorpassante, per cui non ritiene applicabili la norma del codice della strada [1] che sanziona il sorpasso a destra fuori dei casi consentiti.

ps
Chi intende sorpassare l’auto che si trova in corsia di sorpasso e procede lenta può segnalargli tale intenzione attraverso i lampeggianti (uso intermittente dei proiettori di profondità) o con il clacson.

 

[Jazzaro]

E cos'è che "non avrei capito"?

Che sorpasso e superamento sono due cose diverse.

 

[mariopagnanelli]

Per favore...
Prima di parlare ...

LEGGETE TUTTO L'ARTICOLO !!!!!

 

[mariopagnanelli]

non essendovi uno spostamento laterale da parte del veicolo sorpassante, per cui non ritiene applicabili la norma del codice della strada [1] che sanziona il sorpasso a destra fuori dei casi consentiti.

Esatto.
Ma ...SE CI FERMIAMO QUI... potrebbe non essere chiaro a tutti
[in fondo all'articolo lo spiega meglio]
che nel caso del "superamento", si è SOLO "esonerati dalla sanzione"


(...ma rimane sempre un atto illecito...
se ho ben capito e se non smentito da successive sentenze della Cassazione...)


E quindi... se tutto va bene, siamo a posto.-..
Ma ... se succede qualcosa?
Un incidente?
Di chi è la responsabilità ??


...

[ Cito l'ultimo trafiletto (fonti):
"Cass. sent. n. 9108 del 31.10.1979: il superamento sulla destra costituisce pur sempre un sorpasso e un sorpasso illecito, ma non è punibile per l’esimente dell’esercizio di un diritto a condizione che la manovra venga eseguita con tutte le cautele idonee a garantire la sicurezza." ]

 

[Jazzaro]

Per favore...
Prima di parlare ...

LEGGETE TUTTO L'ARTICOLO !!!!!

In relazione al superamento del veicolo senza spostamento laterale, qualora il veicolo da sorpassare proceda sulla sinistra e il veicolo sopraggiungente lo superi mantenendosi sulla propria destra, autorevole dottrina ritiene che tale manovra non sia da considerarsi un sorpasso in senso tecnico, non essendovi uno spostamento laterale da parte del veicolo sorpassante, per cui non ritiene applicabili la norma del codice della strada [1] che sanziona il sorpasso a destra fuori dei casi consentiti.

Mi sa che sei te a non leggere per bene...

 

[agricolo]

Chi intende sorpassare l’auto che si trova in corsia di sorpasso e procede lenta può segnalargli tale intenzione

Tipo così?

 

[SupercinqueTC]

E quindi... se tutto va bene, siamo a posto.-..
Ma ... se succede qualcosa?
Un incidente?
Di chi è la responsabilità ??

Se va male 50/50.
Se va bene, di chi cambia corsia mancando precedenza, esattamente come farebbe un'auto che rientra maldestramente dal sorpasso sopra il veicolo che ha appena sorpassato, oppure non dando precedenza a chi è già in autostrada immettendosi da una corsia di accelerazione.

 

[LA MAGA]

Tipo così?

immagine corretta,
la stessa utilizzata con didascalia "per una guida sicura"
sui manuali di scuola guida anni '70

 

[mariopagnanelli]

Se va male 50/50.
Se va bene, di chi cambia corsia mancando precedenza, esattamente come farebbe un'auto che rientra maldestramente dal sorpasso sopra il veicolo che ha appena sorpassato, oppure non dando precedenza a chi è già in autostrada immettendosi da una corsia di accelerazione.

...oppure forse anche...
50% o più di chi fa un "sorpasso a destra",
che rimane sempre un atto illecito, anche se si è esonerati dalla sanzione...

Proprio per questo sono intervenuto per vedere se c'è qualcuno sul Forum che ha la possibilità li vedere
IL TESTO INTEGRALE E ORIGINALE
di tutte le sentenze citate...e che è l'unico modo per capire meglio la volontà del giudice.

(e-perchè no - il caso a cui si riferiscono...
sempre "sentenze" sono, che partono sempre e comunque da un "caso" concreto e da un fatto specifico...)

 

[mariopagnanelli]

In relazione al superamento del veicolo senza spostamento laterale, qualora il veicolo da sorpassare proceda sulla sinistra e il veicolo sopraggiungente lo superi mantenendosi sulla propria destra, autorevole dottrina ritiene che tale manovra non sia da considerarsi un sorpasso in senso tecnico, non essendovi uno spostamento laterale da parte del veicolo sorpassante, per cui non ritiene applicabili la norma del codice della strada [1] che sanziona il sorpasso a destra fuori dei casi consentiti.

Mi sa che sei te a non leggere per bene...

Allora... ripartiamo con pazienza da capo...

Il video che ha dato inizio a questa discussione

se vai a 2'20" (titolo) e 2'24" (enunciazione),
viene pronunciata la seguente frase (a proposito del superamento a destra):
"non si tratta di un comprtamento scorretto".

Questo filmato è stato molto diffuso e l'hanno visto tutti...
e tu probabilmente sei rimasto condizionato da questo...

E quindi quando hai letto la frase che mi hai citato,
l'hai interpretata nel senso che...
"non è applicabile / la norma che sanziona"

Ti faccio però notare che la stessa frase è interpretabile anche in un altro modo:
"non è applicabile la norma/che sanziona"....

Lo stesso dubbio lo si ha leggendo qui:
http://www.poliziadistato.it/articolo/2094/
["La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata."]

E allora cosa voleva dire esattamente il Giudice che ha emesso la sentenza?

Leggi bene L'ULTIMO TRAFILETTO dell'articolo che ho citato...
https://www.laleggepertutti.it/127498_sorpasso-a-destra-e-consentito
(che è l'unico completo degli ESTREMI ):

" Cass. sent. n. 9108 del 31.10.1979: il superamento sulla destra costituisce pur sempre un sorpasso e un sorpasso illecito, ma non è punibile per l’esimente dell’esercizio di un diritto a condizione che la manovra venga eseguita con tutte le cautele idonee a garantire la sicurezza."

Quindi mi sembra importante avere finalmente chiarito che chi compie il SUPERAMENTO
è solamente ESONERATO DALLA SANZIONE.
Non paga la multa.

Ma ...in caso di sinistro... cosa succede ??

 

[SupercinqueTC]

...oppure forse anche...
50% o più di chi fa un "sorpasso a destra",
che rimane sempre un atto illecito, anche se si è esonerati dalla sanzione...

Proprio per questo sono intervenuto per vedere se c'è qualcuno sul Forum che ha la possibilità li vedere
IL TESTO INTEGRALE E ORIGINALE
di tutte le sentenze citate...e che è l'unico modo per capire meglio la volontà del giudice.

(e-perchè no - il caso a cui si riferiscono...
sempre "sentenze" sono, che partono sempre e comunque da un "caso" concreto e da un fatto specifico...)

Se non c'è norma che lo vieti, non può essere un illecito e non può esserci una sanzione.

Rispondi a questa semplice domanda: se percorri una corsia e un'auto ti urta invadendola, arrivando da un'altra corsia della stessa categoria, di chi è la colpa?

Nel sorpasso a destra (manovra vietata e sanzionabile anche senza incidenti), si presuppone che l'auto che viene sorpassata prosegua nella sua corsia come se nulla fosse, e che sia chi effettua la manovra di cambio di corsia a urtarla. Per logica, perchè se uno non si sposta mai e prosegue sempre dritto, può solo tamponare chi ha davanti...

Lo stesso che avverrebbe ad un guidatore che effettua un superamento a corsia libera. Può colpire solo chi gli manca di precedenza e gli taglia la strada, invadendo la sua corsia. Non mi sembra affatto complicato, nemmeno da dimostrare.

 

[Jazzaro]

Infatti, a me sembra tutto chiaro.
E la notte preferisco dormire più che tentare di tener in piedi interpretazioni fantasiose.

 

[sensodrive]

Mi metto le mani nei pochi capelli che mi rimangono...

Mamma che pasticcio che state facendo !!! Polizia compresa !!!!

Veramente per me è motivo di GRANDE TRISTEZZA vedere addetti della Polizia Stradale che... proponendosi come "chiarificatori"
(riconosco...in mezzo ad alcune cose giuste...)
hanno alimentato la confusione.

Vedi:
https://www.google.it/search?q=marc...firefox-b&gfe_rd=cr&ei=jsdEV8mON4Lb8AedvbrABQ

(così ci sono tutti i riferimenti anche alle vecchie discussioni su questo e su altri Forum... e gli estremi di Legge !!!)

Ai sensi dell' Art. 144 il "superamento" a destra è previsto SOLO nel caso di "marcia per file parallele" (= in un ingorgo).

Tutto il resto sono chiacchiere.

..................

Se poi vogliamo scendere nel campo delle opiniono personali....
la mia opinione è la seguente:
tranne nel caso che si sia prossimi all'ostacolo che ha generato il rallentamento e la congestione,
anche il SUPERAMENTO a destra (o anche a sinistra che sia) e lo scorrimento alternato delle due corsie,
è un ABOMINIO COLOSSALE .
Per il solito motivo.
Quando siamo in un ingorgo, e ogniqualvolta procediamo a una velocità che non è scelta da noi, ma imposta da una congestione del traffico...
la azione che stiamo facendo non è "ANDARE"
MA "ASPETTARE" !!

A tutti gli effetti SIAMO IN FILA, come alla cassa del supermercato,
aspettando che "chi è arrivato prima" vada avanti e liberi la strada.
Stop.
che senso ha scorrere disordinatamente, una fila, quell'altra, fermarsi, ripartire, un po' di quà..un po' di là...
DISORDINE INUTILE !!!

Ci si ferma, e si aspetta fermi che si liberi un tratto distrada DEGNO di farlo in macchina. Almeno 1 km (che ai 60, è UN MINUTO !!!)

Oppure, se la colonna procede a una "velocità" che giustifica il movimento... (ma comunque sensibilmente inferiore a quella normale di quel tratto) è uguale: STIAMO ASPETTANDO.
E allora si procede compatti su entrambe o tutte e tre le corsie, senza scorrimenti, finchè non si supera l'ostacolo e finchè la strada non si libera.
Perchè di fronte alla fila siamo tutti uguali !

A "MarioPagnagnelli" ma ci sei o ci fai?

 

[mariopagnanelli]

Se non c'è norma che lo vieti, non può essere un illecito e non può esserci una sanzione.

Ma perchè dici così?
E' proprio questo il punto.
Te l'ho appena fatto leggere, Non lo dico io.
Lo dice un Giudice della Cassazione.
Se fosse vero che " non c'è norma che lo vieti", avresti ragione...
Nel CdS, la norma che vieta il sorpasso a destra c'è,
e come dichiarato a CHIARE LETTERE nella sentenza, sorpasso a destra illecito rimane...
che lo si voglia chiamare "superamento" per distinguere il caso del mancato cambio di corsia,
la sostanza non cambia.



L'unica differenza è CHE SI E' ESONERATI DALLA SANZIONE.



Ed è per questo che il Video della Polizia sta facendo CATTIVA INFORMAZIONE,
creando idee distotre e concetti deformati ed equivocabili


..................


Comunque...
aspetto a dire l'ultima parola finchè non leggo in originale integrale il testo della sentenza.

Come ripeto, se qualcuno è in grado di reperirlo, darà un contributo interessante a questa discussione

 

[Jazzaro]

La norma vieta il SORPASSO, non il SUPERAMENTO.
Ce la fai?