<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Vi fidate dell'Italia? Blink blink... Eehh? Uahuahuahhh | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Vi fidate dell'Italia? Blink blink... Eehh? Uahuahuahhh

capperi ha scritto:
renatom ha scritto:
capperi ha scritto:
E se quel matto del Silvio avesse ragione ? Mi spiego . Noi comuni mortali le cose le "sappiamo" attraverso i giornali e le TV ( a parte alcuni siti seri di internet) e quindi già ci sarebbe molto da discutere per la faziosita . Se ad esempio Silvio sapesse o intuisse che non vale la pena stratassarci perchè comunque la situazione non cambierebbe di 1 mm ( vedi Grecia) e passa la palla all'Europa sperando che questa risolva in qualche maniera il problema Italia e di conseguenza il rischio esplosione dei fighettini di Francia e Germania ?
Speriamo solo che non si sia bevuto il cervello del tutto però...

Cosa speri?
Che Francia e Germania ti regalino i soldi?

Mah! Non c'è limite alla fantasia.

Per mettere a posto i conti si sa benissimo cosa si deve fare nell'immediato: patrimoniale e riforma delle pensioni. solo che ognuuna fa perdere definitivamente la faccia ai leader dei pertiti della maggioranza.
Ma tanto, se non è adesso, sarà l'anno prossimo.

Poi, però bisogna anche tornare a crescere, altrimenti siamo da capo.

Guarda che forse mi sono espresso male . Volevo dire che se noi affondiamo affonda pure l'europa intesa come francia e germania , perchè se noi abbiamo delle colpe (e ne abbiamo senza dubbio tante sia la dx che la sx ed il centro ) non sarà certamente la giusta riforma e doverosa delle pensioni o altro manovre a salvarci . E' questo che voglio farvi capire. Subito dopo diranno che non basta e ne serviranno altre ancora .... La francia e Germania se non l'avete capito prima ci vogliono spolpare delle nostre aziende migliori ( settore moda e Parmalat ultimamente) e dopo ti mandano a quel paese. Siamo noi che dovremmo prendere il toro per le corna e uscire dall'euro e azzerrare così tutti i debiti. LO CAPITE O NO CHE CON IL DEBITO pari a 1900 miliardi SIAMO e SAREMO SEMPRE SCHIAVI ? E' questo che vogliono Hanno tutto l'interesse loro che il debito Italia che non venga rimborsato perchè così sono LORO PADRONI A CASA NOSTRA !!! l'avete capita si o no ?
Che dopo ripeto sia giusto intervenire sui mali storici non fa una piega ma non è lì il vero problema come tutti credono . spero di essermi spiegato bene.

Penso che sia proprio perché sanno che se affondiamo noi diventa grigia anche per loro che sono così incazzati, in particolare in Francia.

L'Italia i soldi per salvarsi li ha: come dicono spesso lo Stato è povero, ma il paese è ricco; siamo uno dei paesi in cui irapporto tra ricchezza e PIL è più alto, solo che qualcuno dovrà rinunciare a dei privilegi.
Far rinunciare ai privilegi costa voti e nessuno, in Italia è abbastanza statista, nel vero sendo della parola, da assumersi la responsabilità, nessuno ha una visione non dico di lungo termine, ma neanche di medio, navigano tutti a vista, al massimo il loro orizzonte arriva alle prossime elezioni.
 
sarkoxxxxxxx ha poco da fare lo "splendido", il suo problema è che sa perfettamente che la francia in caso di bancarotta della grecia finisce con le "banche" all'aria :lol:

anche la merkel è molto preoccupata un po' per gli stessi timori ma entrambi non hanno minimamente intenzione di scoperchiare il vaso di pandora

tutti gli analisti seri sanno benssimo che in tutto questo marasma la francia non è messa così tanto meglio dell'italia, anzi... esposizione verso i titoli greci a parte il loro deficit è al 7% mentre quello italico poco meno della metà e le prospettive sono tutt'altro che rosee, difatti proprio oggi sono usciti i dati della produzione industriale francese... e dire che fanno pena è un complimento, a differenza dell'italia che seppur zoppa per via del suo altissimo debito vanta una produzione industriale ed un export in costante crescita

il resto sono tutte chiacchiere! pensate che gli analisti finanziari aspettino il discorsino della merkel x compare in borsa? oppure che vendono quando parla il berlusca? caxxate... gli analisti finanziari e brookers guardano solo ed esclusivamente i numeri...

detto questo torniamo al vaso di pandora... grecia? macchè... italia e/o spagna? ma manco... allora la francia? ni... il vero vaso di pandora è il debito pubblico teutonico

molti addetti al settore finanziario sanno benissimo che è meglio non parlare di certe cose, paradossalmente conviene molto di più fare "soldi" con i rendimenti dei titoli greci, italiani, spagnoli, irlandesi, etc... che mandare tutto all'aria mettendo a nudo il nodo del debito crucco

il debito reale del "panzer" è vicino a quello italico, addirittura qualcuno dice che sia stato abilmente truccato ma in realtà è vicino al 180%, altro che grecia e italia... gli speculatori lo sanno benissimo ma ovviamente non dicono nulla poichè sarebbe controproducente anche x loro, meglio tacere tutti in sintonia e fare affari con i paesi politicamente meno forti

http://www.presseurop.eu/it/content/news-brief-cover/981591-l-imbarazzante-verita-sul-debito

http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=6355&reply_id=311813

http://www.rischiocalcolato.it/2011/10/i-trucchi-dei-crucchi-il-vero-debito-pubblico-tedesco-e-il-97-altro-che-80.html

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=305&ID_articolo=78&ID_sezione=693

http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticle=13YZBT

buona lettura... ah consiglio di non comprare troppi "bund"... sai com'è...
 
ah dimenticavo... è uscito anche qualcosa in italia sul sole...

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2011-04-27/stavolta-germania-batte-italia-081952.shtml?uuid=AaTx6FSD&fromSearch
 
suiller ha scritto:
sarkominchia ha poco da fare lo "splendido", il suo problema è che sa perfettamente che la francia in caso di bancarotta della grecia finisce con le "banche" all'aria :lol:

anche la merkel è molto preoccupata un po' per gli stessi timori ma entrambi non hanno minimamente intenzione di scoperchiare il vaso di pandora

tutti gli analisti seri sanno benssimo che in tutto questo marasma la francia non è messa così tanto meglio dell'italia, anzi... esposizione verso i titoli greci a parte il loro deficit è al 7% mentre quello italico poco meno della metà e le prospettive sono tutt'altro che rosee, difatti proprio oggi sono usciti i dati della produzione industriale francese... e dire che fanno pena è un complimento, a differenza dell'italia che seppur zoppa per via del suo altissimo debito vanta una produzione industriale ed un export in costante crescita

il resto sono tutte chiacchiere! pensate che gli analisti finanziari aspettino il discorsino della merkel x compare in borsa? oppure che vendono quando parla il berlusca? caxxate... gli analisti finanziari e brookers guardano solo ed esclusivamente i numeri...

detto questo torniamo al vaso di pandora... grecia? macchè... italia e/o spagna? ma manco... allora la francia? ni... il vero vaso di pandora è il debito pubblico teutonico

molti addetti al settore finanziario sanno benissimo che è meglio non parlare di certe cose, paradossalmente conviene molto di più fare "soldi" con i rendimenti dei titoli greci, italiani, spagnoli, irlandesi, etc... che mandare tutto all'aria mettendo a nudo il nodo del debito crucco

il debito reale del "panzer" è vicino a quello italico, addirittura qualcuno dice che sia stato abilmente truccato ma in realtà è vicino al 180%, altro che grecia e italia... gli speculatori lo sanno benissimo ma ovviamente non dicono nulla poichè sarebbe controproducente anche x loro, meglio tacere tutti in sintonia e fare affari con i paesi politicamente meno forti

http://www.presseurop.eu/it/content/news-brief-cover/981591-l-imbarazzante-verita-sul-debito

http://www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=6355&reply_id=311813

http://www.rischiocalcolato.it/2011/10/i-trucchi-dei-crucchi-il-vero-debito-pubblico-tedesco-e-il-97-altro-che-80.html

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=305&ID_articolo=78&ID_sezione=693

http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticle=13YZBT

buona lettura... ah consiglio di non comprare troppi "bund"... sai com'è...

Se gli altri sono messi peggio, come mai i suddetti analisti finanziari, che come giustamente hai detto non si basano sui discorsini, gli riconoscono di pagare interssi così tanto minori?
 
renatom ha scritto:
Se gli altri sono messi peggio, come mai i suddetti analisti finanziari, che come giustamente hai detto non si basano sui discorsini, gli riconoscono di pagare interssi così tanto minori?

Perché sono pazzi, ovvio no? ;)
 
matteomatte1 ha scritto:
renatom ha scritto:
Cosa speri?
Che Francia e Germania ti regalino i soldi?.

o che prendano loro per noi le decisioni impopolari che vanno prese?

Lo hanno già fatto; o non hai sentito le mani in tasca che, altrimenti, non sarebbero mai state messe da certi politici? ;)
Adesso arriveranno le altre decisioni impopolari, e saranno altre legnate nei denti per noi cittadini
 
renatom ha scritto:
capperi ha scritto:
renatom ha scritto:
capperi ha scritto:
E se quel matto del Silvio avesse ragione ? Mi spiego . Noi comuni mortali le cose le "sappiamo" attraverso i giornali e le TV ( a parte alcuni siti seri di internet) e quindi già ci sarebbe molto da discutere per la faziosita . Se ad esempio Silvio sapesse o intuisse che non vale la pena stratassarci perchè comunque la situazione non cambierebbe di 1 mm ( vedi Grecia) e passa la palla all'Europa sperando che questa risolva in qualche maniera il problema Italia e di conseguenza il rischio esplosione dei fighettini di Francia e Germania ?
Speriamo solo che non si sia bevuto il cervello del tutto però...

Cosa speri?
Che Francia e Germania ti regalino i soldi?

Mah! Non c'è limite alla fantasia.

Per mettere a posto i conti si sa benissimo cosa si deve fare nell'immediato: patrimoniale e riforma delle pensioni. solo che ognuuna fa perdere definitivamente la faccia ai leader dei pertiti della maggioranza.
Ma tanto, se non è adesso, sarà l'anno prossimo.

Poi, però bisogna anche tornare a crescere, altrimenti siamo da capo.

Guarda che forse mi sono espresso male . Volevo dire che se noi affondiamo affonda pure l'europa intesa come francia e germania , perchè se noi abbiamo delle colpe (e ne abbiamo senza dubbio tante sia la dx che la sx ed il centro ) non sarà certamente la giusta riforma e doverosa delle pensioni o altro manovre a salvarci . E' questo che voglio farvi capire. Subito dopo diranno che non basta e ne serviranno altre ancora .... La francia e Germania se non l'avete capito prima ci vogliono spolpare delle nostre aziende migliori ( settore moda e Parmalat ultimamente) e dopo ti mandano a quel paese. Siamo noi che dovremmo prendere il toro per le corna e uscire dall'euro e azzerrare così tutti i debiti. LO CAPITE O NO CHE CON IL DEBITO pari a 1900 miliardi SIAMO e SAREMO SEMPRE SCHIAVI ? E' questo che vogliono Hanno tutto l'interesse loro che il debito Italia che non venga rimborsato perchè così sono LORO PADRONI A CASA NOSTRA !!! l'avete capita si o no ?
Che dopo ripeto sia giusto intervenire sui mali storici non fa una piega ma non è lì il vero problema come tutti credono . spero di essermi spiegato bene.

Penso che sia proprio perché sanno che se affondiamo noi diventa grigia anche per loro che sono così incazzati, in particolare in Francia.

L'Italia i soldi per salvarsi li ha: come dicono spesso lo Stato è povero, ma il paese è ricco; siamo uno dei paesi in cui irapporto tra ricchezza e PIL è più alto, solo che qualcuno dovrà rinunciare a dei privilegi.
Far rinunciare ai privilegi costa voti e nessuno, in Italia è abbastanza statista, nel vero sendo della parola, da assumersi la responsabilità, nessuno ha una visione non dico di lungo termine, ma neanche di medio, navigano tutti a vista, al massimo il loro orizzonte arriva alle prossime elezioni.

Allora....le pensioni non si toccano....
al massimo si puo' arrivare a disincentivi per chi ci vuole comunque andare
coi requisiti odierni.
E sapete peche'?
Il sistema e' in quilibrio, anzi si permette di mantenere il fondo ( saltato )
dei dirigenti.
Il problema, oltre gli eccessi correnti dovuti alla mala gestione di spesa pubblica, e' quello del debito dei 1900 mld,
bisogna farlo scendere di almeno 200 mld
-patrimoniale a partire dai redditi piu' alti, immobili, barche
-vendita ( non svendita ) patrimonio dell' Stato
 
renatom ha scritto:
Se gli altri sono messi peggio, come mai i suddetti analisti finanziari, che come giustamente hai detto non si basano sui discorsini, gli riconoscono di pagare interssi così tanto minori?

non conviene a nessuno intaccare gli equilibri fra grandi economie... ad es. lo sanno anche i muri che i titoli americani sono carta straccia (la FED addirittura si ri-compra gli invenduti, ovvero circa il 60/70% delle emissioni)

o che il debito japponese è folle (200%) così come quello crucco (abilmente taroccato)

toccare certi equilibri finanziari è molto pericoloso, c'è il rischio che non ci sia più trippa x gatti x nessuno... quindi meglio "spolpare" i debiti degli stati appunto periferici e annacquare il resto...

le banche sono state concepite x prestarsi i soldi a vicenda, oggi tutte le banche centrali, che ricordo sono soggetti privati, sono intrecciate fra di loro in una matassa gigantesca

insomma... meglio non svegliar il can che dorme...
 
suiller ha scritto:
renatom ha scritto:
Se gli altri sono messi peggio, come mai i suddetti analisti finanziari, che come giustamente hai detto non si basano sui discorsini, gli riconoscono
toccare certi equilibri finanziari è molto pericoloso, c'è il rischio che non ci sia più trippa x gatti x nessuno... quindi meglio "spolpare" i debiti degli stati appunto periferici e annacquare il resto...
le banche sono stte concepite x prestarsi i soldi a vicenda, oggi tutte le banche centrali, che ricordo sono soggetti privati, sono intrecciate fra di loro in una ma
insomma... meglio non svegliar il can che dorme...

il debito giap è al 230% ma è tutto interno, nessuno ( pochi) ha in mano titoli giap da buttare sul mercato e mandare in crisi quel mecato.
Cmq, la storia del super debito tedesco era già stata postata qui, non so da chi ed in base a quale articolo, certo che, fosse vero, non c'è da stare allegri.

quanto agli Usa, lasciamo perdere, stanno peggio della Grecia.
 
bumper morgan ha scritto:
il debito giap è al 230% ma è tutto interno, nessuno ( pochi) ha in mano titoli giap da buttare sul mercato e mandare in crisi quel mecato.
Cmq, la storia del super debito tedesco era già stata postata qui, non so da chi ed in base a quale articolo, certo che, fosse vero, non c'è da stare allegri...

pare proprio di si, fra l'altro il tutto è venuto fuori da un riconteggio spannometrico da parte di un gruppo di economisti tedeschi stessi...

poi la patata era così bollente che non poteva essere nascosta x sempre così l'eurostat ha dovuto (in parte) rivalutare i criteri di calcolo... è venuta fuori almeno una mezza verità (vedi articolo del sole)

si verissimo il jappone è un caso particolare giacchè lo è anche l'italia ma sono cmq debiti non sostenibili all'infinito, cioè si rischia seriamente di "fregare" le generazioni future, un po' come elettrificarsi gli amenicoli :lol:

un'altra nazione messa con le spalle al muro è la UK che volutamente in questi mesi sembra sparita... in effetti è la tecnica migliore, meglio starsene zitti in un angolo ed aspettare che le acque si calmino un po'

se l'euro dovesse saltare l'italia sarebbe una delle nazioni meno colpite (in ogni senso), questo lo sanno persino in troppi... e poi con dei fondamentali come quelli italici il 5-6% di rendimento è troppo allettante, insomma il giochino rende benissimo... e chi investe mld di $$ lo sa benissimo...

il problema italico è semplicemente la ns classe politica, ma tutta tutta, che andrebbe spazzata via da uno tsunami (destra et sinistra non cambierebbe nulla)

paradossalmente un default x l'italia potrebbe anche essere molto vantaggioso
 
suiller ha scritto:
paradossalmente un default x l'italia potrebbe anche essere molto vantaggioso

perdonami un annotazione puramente "di sistema": perché un default possa essere vantaggioso, è necessario che alla "esdebitazione" segua una fase di ricostruzione robusta.
ora, se avessimo la ragionevole aspettativa di una fase di ricostruzione, forse non avremmo nemmeno bisogno di prendere in considerazione il default.
 
belpietro ha scritto:
suiller ha scritto:
paradossalmente un default x l'italia potrebbe anche essere molto vantaggioso

perdonami un annotazione puramente "di sistema": perché un default possa essere vantaggioso, è necessario che alla "esdebitazione" segua una fase di ricostruzione robusta.
ora, se avessimo la ragionevole aspettativa di una fase di ricostruzione, forse non avremmo nemmeno bisogno di prendere in considerazione il default.

il problema è che con questa classe politica non abbiamo nessuna ragionevole aspettativa, almeno io la vedo così... qui bisogna fare tabula rasa
 
suiller ha scritto:
il problema è che con questa classe politica

esimio, qui possiamo commentare un fatto di costume (gli ammiccamenti) e anche le questioni economiche connesse.
ogni riferimento, benché quasi inevitabile e sicuramente consequenziale, alla politica interna è inammissibile (qui), ergo ci dobbiamo fermare.
 
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