Usa: problemi per FCA

[FatBastard78]

Ok, Pierugo, tu resti della tua idea (che avevo compreso) e io della mia, come spesso accade.

Aggiungo solo, e poi la chiudo, che una cosa è stare nei limiti di emissione, comunque dannosi, un'altra è superarli di 20 volte, taroccando il software e spacciando delle euro 2-3 per euro 5.

Tu dici che VW non ha fatto nulla di grave e FCA si? Mah, ok, ne prendo atto. E' la tua opinione, può anche darsi che sia io a sbagliarmi.

Altro particolare sul perchè gli americani siano un po' "irritati" è che la Vw ha omologato i suoi diesel come Sulev, omologazione volontaria e non obbligatoria estremamente più restrittiva, ma che dava accesso ai 1300$ a veicolo di contributi ecologici.

 

[Eneagatto]

ma davvero il direttore ha detto o scritto "anche" questo?
qui sono saltati i freni inibitori

 

[FatBastard78]

no...paga ( se paga) per aver preso per il culo il mondo.

Esatto.

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[PierUgoMaria1]

Ok, Pierugo, tu resti della tua idea (che avevo compreso) e io della mia, come spesso accade.

Aggiungo solo, e poi la chiudo, che una cosa è stare nei limiti di emissione, comunque dannosi, un'altra è superarli di 20 volte, taroccando il software e spacciando delle euro 2-3 per euro 5.

Tu dici che VW non ha fatto nulla di grave e FCA si? Mah, ok, ne prendo atto. E' la tua opinione, può anche darsi che sia io a sbagliarmi.

Non banalizzare quello che dico. Io sono d'accordo col tuo ragionamento sulle emissioni, barare é barare, e vag ha barato ( per un americano si traduce in "ha mentito", e per quello c'é la pena capitale anche per il presidente che ha ricevuto sesso orale inappropriato. Se sei americano , va bene così.

Ma allo stesso modo si dovrebbe ragionare che un conto é produrre un'auto che prende fuoco troppo facilmente, e un conto é esserne consapevoli e tacerlo, causando direttamente morti, per evitare i richiami e poi le sanzioni. Per capirci, é approssimativamente la differenza che passa fra omicidio colposo ( per cui si va in galera ) e doloso ( per cui si va alla forca ).

Poi, se devo scegliere che frode subire, io personalmente preferirei un'auto più inquinante del dichiarato che una che trasforma me e la famiglia in bistecchine al sangue al primo tamponamento. Ma forse a te piace il caldo, e sei più delicato di polmoni.

Dopodiché non compro né Fiat né Vw, e personalmente non mi riguarda da vicino. Pero' mi diverte molto il doppiopesismo.

 

[arizona77]

Ok, Pierugo, tu resti della tua idea (che avevo compreso) e io della mia, come spesso accade.

Aggiungo solo, e poi la chiudo, che una cosa è stare nei limiti di emissione, comunque dannosi, un'altra è superarli di 20 volte, taroccando il software e spacciando delle euro 2-3 per euro 5.

Tu dici che VW non ha fatto nulla di grave e FCA si? Mah, ok, ne prendo atto. E' la tua opinione, può anche darsi che sia io a sbagliarmi.

Non banalizzare quello che dico. Io sono d'accordo col tuo ragionamento sulle emissioni, barare é barare, e vag ha barato ( per un americano si traduce in "ha mentito", e per quello c'é la pena capitale anche per il presidente che ha ricevuto sesso orale inappropriato. Se sei americano , va bene così.

Ma allo stesso modo si dovrebbe ragionare che un conto é produrre un'auto che prende fuoco troppo facilmente, e un conto é esserne consapevoli e tacerlo, causando direttamente morti, per evitare i richiami e poi le sanzioni. Per capirci, é approssimativamente la differenza che passa fra omicidio colposo ( per cui si va in galera ) e doloso ( per cui si va alla forca ).

Poi, se devo scegliere che frode subire, io personalmente preferirei un'auto più inquinante del dichiarato che una che trasforma me e la famiglia in bistecchine al sangue al primo tamponamento. Ma forse a te piace il caldo, e sei più delicato di polmoni.

Dopodiché non compro né Fiat né Vw, e personalmente non mi riguarda da vicino. Pero' mi diverte molto il doppiopesismo.

Clinton, se non ricordo male,
tante ciacoe,
ma alla fine l' ha sfangata

 

[PierUgoMaria1]

Nox che, per dirla con il direttore di 4R Pellegrini: ?è quel gas che si libera quando metti una pentola sul fuoco, non è nemmeno tecnicamente inquinante, solo irritante

E infatti il legislatore ha previsto che nei locali dove sia istallata una fiamma libera deve essere prevista un'apertura di ventilazione costante.
Respirandolo, reagisce con l'acqua presente nei polmoni sviluppando acido nitrico. Con concentrazioni di 100 ppm è letale.
Ok, c'è indiscutibilmente di peggio, ma non è manco il toccasana che si vuole far intendere.

Beh, parliamo di locali chiusi. Per raggiungere certe concentrazioni in atmosfera mi sa che ci vuole un po' più di sforzo.

Un toccasana certamente non é. Come non lo é alcuna emissione in atmosfera derivante da attività umana di massa.

Magari il direttore ha banalizzato la gravità dei nox... ma sono con lui nella constatazione sull'eccezionalità della sanzione riguardo ad una frode che non ha messo in pericolo diretto nessuno, laddove altre frodi contemporanee ( vedi anche Gm ) hanno ucciso consumatori incolpevoli. È d'accordo con me persino BufaloBic!

 

[BufaloBic]

Ok, Pierugo, tu resti della tua idea (che avevo compreso) e io della mia, come spesso accade.

Aggiungo solo, e poi la chiudo, che una cosa è stare nei limiti di emissione, comunque dannosi, un'altra è superarli di 20 volte, taroccando il software e spacciando delle euro 2-3 per euro 5.

Tu dici che VW non ha fatto nulla di grave e FCA si? Mah, ok, ne prendo atto. E' la tua opinione, può anche darsi che sia io a sbagliarmi.

Non banalizzare quello che dico. Io sono d'accordo col tuo ragionamento sulle emissioni, barare é barare, e vag ha barato ( per un americano si traduce in "ha mentito", e per quello c'é la pena capitale anche per il presidente che ha ricevuto sesso orale inappropriato. Se sei americano , va bene così.

Ma allo stesso modo si dovrebbe ragionare che un conto é produrre un'auto che prende fuoco troppo facilmente, e un conto é esserne consapevoli e tacerlo, causando direttamente morti, per evitare i richiami e poi le sanzioni. Per capirci, é approssimativamente la differenza che passa fra omicidio colposo ( per cui si va in galera ) e doloso ( per cui si va alla forca ).

Poi, se devo scegliere che frode subire, io personalmente preferirei un'auto più inquinante del dichiarato che una che trasforma me e la famiglia in bistecchine al sangue al primo tamponamento. Ma forse a te piace il caldo, e sei più delicato di polmoni.

Dopodiché non compro né Fiat né Vw, e personalmente non mi riguarda da vicino. Pero' mi diverte molto il doppiopesismo.

E' per questo che le FCA vanno alla grande rispetto alle VAG gli americani adorano il barbecue :XD: :XD:

 

[Maxetto883]

Se però tu costruttore scopri che un tuo prodotto è a rischio di incendio a causa di un difetto, ma *ometti di informare i clienti* e, dopo che alcuni di questi muoiono arrosto per incendio in seguito ad un tamponamento, *ometti anche di informare le autorità*, affinchè queste non stabiliscano il nesso e non sollecitino richiami ( fosse mai cause civili ), *allora* stai frodando, di una frode che uccide i tuoi clienti in maniera diretta. Ed è di questo che tratta l?ultimo filone d?indagine dei federali, non di ?difetti?.

Quanto al diesel, il punto della querelle VAG non è ?il diesel che causa il cancro? ( quelli li produce anche FCA, causando cancro anch?essa ), ma casomai il problema specifico dell?emissione di Nox. Nox che, per dirla con il direttore di 4R Pellegrini: ?è quel gas che si libera quando metti una pentola sul fuoco, non è nemmeno tecnicamente inquinante, solo irritante ? Vag si ritrova a pagare la più alta sanzione nella storia dell?auto senza aver causato nemmeno un incidente, ma per un?arietta oltre i limiti?.

Ma nel caso specifico chi doveva accorgersene? La vecchia Chrysler o FCA?

 

[momonedusa]

ma sbaglio o le FCA incriminate avevan passato tutti i test di omologazione dell'epoca?
Non c'era neanche componente difettoso, se è così semplicemente superavano gli standard del tempo, non so quanto sia stato corretto in tal caso costringere al richiamo.

 

[franco58pv]

Clinton, se non ricordo male,
tante ciacoe,
ma alla fine l' ha sfangata

nixon no

 

[franco58pv]

ma sbaglio o le FCA incriminate avevan passato tutti i test di omologazione dell'epoca?
Non c'era neanche componente difettoso, se è così semplicemente superavano gli standard del tempo, non so quanto sia stato corretto in tal caso costringere al richiamo

stai scherzando vero ?

 

[PierUgoMaria1]

Ok, Pierugo, tu resti della tua idea (che avevo compreso) e io della mia, come spesso accade.

Aggiungo solo, e poi la chiudo, che una cosa è stare nei limiti di emissione, comunque dannosi, un'altra è superarli di 20 volte, taroccando il software e spacciando delle euro 2-3 per euro 5.

Tu dici che VW non ha fatto nulla di grave e FCA si? Mah, ok, ne prendo atto. E' la tua opinione, può anche darsi che sia io a sbagliarmi.

Non banalizzare quello che dico. Io sono d'accordo col tuo ragionamento sulle emissioni, barare é barare, e vag ha barato ( per un americano si traduce in "ha mentito", e per quello c'é la pena capitale anche per il presidente che ha ricevuto sesso orale inappropriato. Se sei americano , va bene così.

Ma allo stesso modo si dovrebbe ragionare che un conto é produrre un'auto che prende fuoco troppo facilmente, e un conto é esserne consapevoli e tacerlo, causando direttamente morti, per evitare i richiami e poi le sanzioni. Per capirci, é approssimativamente la differenza che passa fra omicidio colposo ( per cui si va in galera ) e doloso ( per cui si va alla forca ).

Poi, se devo scegliere che frode subire, io personalmente preferirei un'auto più inquinante del dichiarato che una che trasforma me e la famiglia in bistecchine al sangue al primo tamponamento. Ma forse a te piace il caldo, e sei più delicato di polmoni.

Dopodiché non compro né Fiat né Vw, e personalmente non mi riguarda da vicino. Pero' mi diverte molto il doppiopesismo.

E' per questo che le FCA vanno alla grande rispetto alle VAG gli americani adorano il barbecue :XD: :XD:

Questo lo puoi provare a dire alle famiglie delle "almeno 75 persone morte arse vive in seguito a sinistro stradale occorse al loro Ram". Senti come sghignazzano subito anche loro.

 

[pilota54]

Ok, Pierugo, tu resti della tua idea (che avevo compreso) e io della mia, come spesso accade.

Aggiungo solo, e poi la chiudo, che una cosa è stare nei limiti di emissione, comunque dannosi, un'altra è superarli di 20 volte, taroccando il software e spacciando delle euro 2-3 per euro 5.

Tu dici che VW non ha fatto nulla di grave e FCA si? Mah, ok, ne prendo atto. E' la tua opinione, può anche darsi che sia io a sbagliarmi.

Non banalizzare quello che dico. Io sono d'accordo col tuo ragionamento sulle emissioni, barare é barare, e vag ha barato ( per un americano si traduce in "ha mentito", e per quello c'é la pena capitale anche per il presidente che ha ricevuto sesso orale inappropriato. Se sei americano , va bene così.

Ma allo stesso modo si dovrebbe ragionare che un conto é produrre un'auto che prende fuoco troppo facilmente, e un conto é esserne consapevoli e tacerlo, causando direttamente morti, per evitare i richiami e poi le sanzioni. Per capirci, é approssimativamente la differenza che passa fra omicidio colposo ( per cui si va in galera ) e doloso ( per cui si va alla forca ).

Poi, se devo scegliere che frode subire, io personalmente preferirei un'auto più inquinante del dichiarato che una che trasforma me e la famiglia in bistecchine al sangue al primo tamponamento. Ma forse a te piace il caldo, e sei più delicato di polmoni.

Dopodiché non compro né Fiat né Vw, e personalmente non mi riguarda da vicino. Pero' mi diverte molto il doppiopesismo.

Indubbiamente sono fatti gravi anche quelli relativi alle Chrysler, soprattutto il fatto di non aver richiamato di iniziativa le vetture, come fatto per esempio da Porsche e Ferrari per fatti analoghi (vetture che prendevano fuoco). Mi sembra però che si riferiscano a molti anni fa, prima della gestione Marchionne e quindi prima di FCA.

Vorrei peraltro aggiungere che se le emissioni "normali" di 10.000 vetture comportano, faccio un esempio,1 morto di cancro al polmone, emissioni 20 volte superiori ne comportano 20, che sempre morti sono.

 

[saturno_v]

Credo che anche il problema dell'undereporting e dell'aver occultato si riferisca ancora alla gestione precedente (Damiler)

Sotto FCA la questione (indagini) si' e' semplicemente conclusa e sono costretti a pagare.

I modelli affetti sono davvero vecchi ed il problema e' noto da tanti anni (sospensioni e piantoni sterzo che cedono, trasmissioni automatiche che partono a go-go, auto che prendopno fuoco) e c'era un website dedicato (e' ancora in piedi) ad i problemi Chrysler e ad iniziative di Class Action.

http://www.chryslerproblems.com/

Non escludo che FCA possa tentare di rifarsi in parte facendo causa alla vecchia dirigenza.

Personalmente quasi 15 anni fa avevo giurato che non avrei mai piu' comprato una Chrysler (ho avuto una 300M che mi diede un problema dopo l'altro che neanche la casa madre seppe risolvere) per gravissimi problemi di qualita'.....gia si sentivano storie di sospensioni rotte e auto che esplodevano.

Un caso famoso di decenni fa quello della Ford che era a conoscenza del fatto che le Pinto potessero esplodere se tamponate con una certa violenza da dietro, La dirigenza prese una decisione molto cinica, preferi accettare le conseguenze finanziarie di potenziali cause piuttosto che richiamare tutte le Pinto (e derivate) per sistemarle (pochi dollari di spesa per ogni esemplare)....costava meno.
Ma vennero scoperti e stangati.

 

[dubbioso80]

Vorrei peraltro aggiungere che se le emissioni "normali" di 10.000 vetture comportano, faccio un esempio,1 morto di cancro al polmone, emissioni 20 volte superiori ne comportano 20, che sempre morti sono.

non ce l'ho con te ma pensando a ste emissioni inizia a venirmi un pò da ridere

cioè...vendere 1 auto che emette 1 g di nox/km non và bene
ma venderne(e produrne) 10 che emettono 0,5 g di nox è perfetto

oppure...far 10 km con un' auto inquinante no
farne 200 con una ecologica sì