<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Uranio impoverito; non era vero..... | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Uranio impoverito; non era vero.....

bellafobia ha scritto:
mattiapascal ha scritto:
pi_greco ha scritto:
in rete c'è di tutto e tutto il contrario, contano solo le pubblicazioni di dignità scientifica.

nella rete poi ci finiscono tanti bei pescioloni, più o meno boccaloni

certe
cosiddette pubblicazioni scientifiche a volte sono opportunamente pilotate per altri generi di "boccaloni"...
meriti 500 stelle! i boccaloni veri non si riconoscono allo specchio :D
negherebbero anke di essere nati piuttosto che andarsi a leggere tutti i casi uno ad uno ed il filo diretto che li lega... :rolleyes:

Certo... Ogni seguace di qualsiasi forma di pseudoscienza quando messo a confronto con la realta' comprovata adduce sempre la stessa giustificazione.
E' tutta una cospirazione criptogiudaicomassonicoimperialcapitalista. ;)

Illuminati.jpg
 
zebra_3 ha scritto:
Il fine giustifica i mezzi, diceva il buon Machiavelli.
In questo caso il fine - umanitario se si vuole - di giustificare la causa di servizio (e quindi fornire un aiuto economico alle famiglie di poveri ragazzi morti giovani per terribili malattie) ha giustificato il mezzo, ovvero una sentenza giuridica che non ha alcun fondamento scientifico.

Spero davvero che questa spiegazione, peraltro plausibilissima, sia quella vera, e non sia come io temo a fronte di situazioni come quelle che ho citato, ben note a chiunque abia svolto il servizio militare negli anni 90.
 
io non ho idea se sia vero o se non lo sia.

una cosa so: prima di contraddire uno che la radiazioni le conosce e le tratta per studio, laurea, competenza e lavoro quotidiano vorrei avere un supporto migliore di "quello che gira in rete"
 
mattiapascal ha scritto:
rischio della vita? il risarcimento è basato su fatti accettati anche dal governo;
diecine di morti...e migliaia di ammalati.....
in rete ci sono numerosi studi anche statistici ....basta cercarli...
però è anche vero che per chi non vuole sentire....non c'è argomentazione che tenga.....

L'esistenza di ammalati non e' un fatto scientificamente comprovante una qualche implicazione del DU, perche' gli effetti determinano le cause solo nelle culture sciamanistiche... e in politica. :?
Per non parlare di ricerche condotte da enti tutt'altro che indipendenti o da organismi politicamente manovrati che adducono argomentazioni puramente autoreferenziali.
Ti rinnovo l'invito: se interessa capire di piu' sulle cause della sorte di molti sfortunati, e soprattutto se siano davvero sfortunati, o ci sia qualcuno che ha colpa della loro condizione, e' necessariamente inevitabile scartare le considerazioni politiche e le argomentazioni pretestuose a loro sostegno, ed esaminare la questione sotto tutti i punti di vista.
 
99octane ha scritto:
mattiapascal ha scritto:
rischio della vita? il risarcimento è basato su fatti accettati anche dal governo;
diecine di morti...e migliaia di ammalati.....
in rete ci sono numerosi studi anche statistici ....basta cercarli...
però è anche vero che per chi non vuole sentire....non c'è argomentazione che tenga.....

L'esistenza di ammalati non e' un fatto scientificamente comprovante una qualche implicazione del DU, perche' gli effetti determinano le cause solo nelle culture sciamanistiche... e in politica. :?
Per non parlare di ricerche condotte da enti tutt'altro che indipendenti o da organismi politicamente manovrati che adducono argomentazioni puramente autoreferenziali.
Ti rinnovo l'invito: se interessa capire di piu' sulle cause della sorte di molti sfortunati, e soprattutto se siano davvero sfortunati, o ci sia qualcuno che ha colpa della loro condizione, e' necessariamente inevitabile scartare le considerazioni politiche e le argomentazioni pretestuose a loro sostegno, ed esaminare la questione sotto tutti i punti di vista.
invece che distribuire stellette ti invito a leggere questa pagina e a vederti almeno 2 video:
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/news/2006/03/01/news_1563.shtml
ma so già che non lo farai :rolleyes:
 
http://www.video.mediaset.it/video/striscia/inviati/19760/uranio-impoverito.html
dopo la pubblicità, il video di cui parlavo :!:
non mi piace parlare di idee: FATTI E FONTI
 
ho visto i vari articoli....mi sembra ci sia da essere preoccupati...
però si può sempre negare come facevano i delinquenti che producevano amianto....anche in quel caso gli amici del giaguaro( sia gli utili idioti che quelli prezzolati)sostevano che non ci fosse nesso di causalità tra malattia ed esposizione al materiale....
 
belpietro ha scritto:
io non ho idea se sia vero o se non lo sia.

una cosa so: prima di contraddire uno che la radiazioni le conosce e le tratta per studio, laurea, competenza e lavoro quotidiano vorrei avere un supporto migliore di "quello che gira in rete"

Le radiazioni non c'entrano niente. E il solo fatto che molti di questi "autorevoli siti" parli di radiazioni e' evidenza crassa e lampante di come siano specchietti per le allodole per infinocchiare chi, non certo per colpa, non sa niente di queste cose piuttosto settoriali e criptiche, e crede a una terminologia pseudoscientifica che conferma quel che l'immaginario collettivo pensa.

Il DU e' pericoloso in tre modi sostanziali.
Il primo e piu' evidente, e' se il veicolo su cui ti trovi viene colpito da un penetratore cinetico. O sei molto fortunato, e i veicolo e' fatto molto bene (es. Merkava israeliano) o sei morto.
Il secondo e' la produzione di nanoparticelle, una grande quantita' di nanoparticelle, che agiscono a livello citologico producendo danni nel nucleo e negli organelli delle cellule.
Il terso e' chimico, particolarmente con la formazione di ossidi e di altri composti metabolizzabili, o precursori di composti metabolizzabili (pi_greco puo' essere molto piu' dettagliato e tecnico di me in questo) che provocano avvelenamento da metalli pesanti, una sindrome cumulativa che colpisce organi diversi.

Ma, se c'e' una cosa che il DU non e', e' "radioattivo". Non nel senso comunemente inteso. Lo e' tecnicamente, nel senso che ci sono dei decadimenti di nuclei atomici, ma in termini pratici il TV a raggi catodici davanti al quale avete guardato innumerevoli partite era ENORMEMENTE piu' radioattivo.

Viceversa, il carburo di tungsteno, oltre ai succitati effetti, e' anche altamente cancerogeno, quando trasformato in ossidi dalle temperature esorbitanti che si sviluppano durante l'impatto con una corazza.
Pur senza essere, pure lui, radioattivo.
 
mattiapascal ha scritto:
ho visto i vari articoli....mi sembra ci sia da essere preoccupati...
però si può sempre negare come facevano i delinquenti che producevano amianto....anche in quel caso gli amici del giaguaro( sia gli utili idioti che quelli prezzolati)sostevano che non ci fosse nesso di causalità tra malattia ed esposizione al materiale....

E se avessero trovato il modo di dare la colpa, chesso'... al rame invece che all'amianto?
Oggi vivremmo ancora in edifici pieni di amianto... con le conseguenze del caso. ;)
 
belpietro ha scritto:
io non ho idea se sia vero o se non lo sia.

una cosa so: prima di contraddire uno che la radiazioni le conosce e le tratta per studio, laurea, competenza e lavoro quotidiano vorrei avere un supporto migliore di "quello che gira in rete"
caro belpietro, quello che è un esperto autentico in un campo non è detto lo sia in altri;
non sono sicuro si tratti della stessa persona ma tempo fa l'esperto del quale parli si addentrò in un campo estraneo alle sue conoscenze ( impianti nucleari) raccontando alcune inesattezze grossolane..
quindi ...ad ognuno il suo campo... non si può essere esperti di tutto....e il conoscere un settore forse dovrebbe insegnare un certa cautela in altri.
almeno lasciamo un bel punto integrrogativo e diciamoci molto preoccupati del fatto;
poi magari tra altre diecine di morti (che nel frattempo negheremo siano stati causati da quel materiale) sapremo ufficialmente quello che adesso per alcuni ( anche altri esperti o rappresentanti delle forze armate)è molto probabile, saluti
 
mattiapascal ha scritto:
belpietro ha scritto:
io non ho idea se sia vero o se non lo sia.

una cosa so: prima di contraddire uno che la radiazioni le conosce e le tratta per studio, laurea, competenza e lavoro quotidiano vorrei avere un supporto migliore di "quello che gira in rete"
caro belpietro, quello che è un esperto autentico in un campo non è detto lo sia in altri;
non dubito.

ma siccome so pi-greco che laurea ha, ma soprattutto cosa fa, resto del parere che in questo specifico campo degli effetti sulla salute non mi accontenterei di "striscia la notizia" come fonte contraria.

poi, ognuno è libero di formarsi le proprie convinzioni dove e come meglio crede.
però quando le espone su un forum pubblico rischia di non fare un buon servizio alle sue convinzioni.
 
99octane ha scritto:
belpietro ha scritto:
io non ho idea se sia vero o se non lo sia.

una cosa so: prima di contraddire uno che la radiazioni le conosce e le tratta per studio, laurea, competenza e lavoro quotidiano vorrei avere un supporto migliore di "quello che gira in rete"

Le radiazioni non c'entrano niente. E il solo fatto che molti di questi "autorevoli siti" parli di radiazioni e' evidenza crassa e lampante di come siano specchietti per le allodole per infinocchiare chi, non certo per colpa, non sa niente di queste cose piuttosto settoriali e criptiche, e crede a una terminologia pseudoscientifica che conferma quel che l'immaginario collettivo pensa.

Il DU e' pericoloso in tre modi sostanziali.
Il primo e piu' evidente, e' se il veicolo su cui ti trovi viene colpito da un penetratore cinetico. O sei molto fortunato, e i veicolo e' fatto molto bene (es. Merkava israeliano) o sei morto.
Il secondo e' la produzione di nanoparticelle, una grande quantita' di nanoparticelle, che agiscono a livello citologico producendo danni nel nucleo e negli organelli delle cellule.
Il terso e' chimico, particolarmente con la formazione di ossidi e di altri composti metabolizzabili, o precursori di composti metabolizzabili (pi_greco puo' essere molto piu' dettagliato e tecnico di me in questo) che provocano avvelenamento da metalli pesanti, una sindrome cumulativa che colpisce organi diversi.

Ma, se c'e' una cosa che il DU non e', e' "radioattivo". Non nel senso comunemente inteso. Lo e' tecnicamente, nel senso che ci sono dei decadimenti di nuclei atomici, ma in termini pratici il TV a raggi catodici davanti al quale avete guardato innumerevoli partite era ENORMEMENTE piu' radioattivo.

Viceversa, il carburo di tungsteno, oltre ai succitati effetti, e' anche altamente cancerogeno, quando trasformato in ossidi dalle temperature esorbitanti che si sviluppano durante l'impatto con una corazza.
Pur senza essere, pure lui, radioattivo.

octane, l'uranio è un emettitore alfa.una forma di radiazione corpuscolare...non rappresenta un pericolo se il materiale si trova all'esterno dell'organismo perchè queste particelle molto pesanti e di scarsa energia, vengono fermate rapidamente, anche dalla pelle o dalla stoffa; le cose cambiano se invece le polveri vengono inalate, perchè questa radiazione provoca danno locali interni che possono essere gravi...
ciao
 
bellafobia ha scritto:
http://www.video.mediaset.it/video/striscia/inviati/19760/uranio-impoverito.html
dopo la pubblicità, il video di cui parlavo :!:
non mi piace parlare di idee: FATTI E FONTI

Ho visto il video all'epoca, in televisione. ;)
Striscia la Notizia fa parecchio giornalismo di inchiesta, e spesso ci prendono.
Non questa volta.
Prima di tutto il documento: e' una presentazione viziata alla base da omissione. Presentano un documento relativo al DU che raccomanda certi comportamenti, come prova che il DU e' pericoloso, tacendo pero' che gli stessi comportamenti vanno tenuti nei confronti di qualsiasi veicolo distrutto, con qualsiasi tipo di arma anticorazzato: penetratori cinetici al DU, al carburo di tungsteno, cariche cave, proietti autoforgianti. Chi non ne sa niente viene facilmente convinto. Chi ha una cultura invece sull'argomento, sa che le cose stanno assai diversamente.

Faccio anche notare che il documento mostrato non ha alcun numero di riferimento ne' alcun codice standard nato. Ossia, apparentemente non e' SOP.

Secondariamente si parla di bambini malformati come se questi fossero prova di chissa' cosa: nel kossovo sono state sparse le porcherie chimiche piu' impensabili. Di nuovo, l'effetto e' addotto a "prova" della causa, senza nemmeno domandarsi se ve ne possano essere altre plausibili. I processi alle streghe venivano condotti a questa maniera.

Si parla di "Sindrome del Golfo", nel frattempo dimostrata come l'effetto di un cocktail "poco salutare" di vaccini sperimentali, medicine sperimentali e sostanze chimiche tossiche ampiamente diffuse.

Insomma, senza stare a replicare punto a punto a quello che e' un esempio assai deprecabile di giornalismo (ma un'ottimo esempio di sensazionalismo), il DU nei penetratori cinetici e' lungi dall'essere innocuo per chi si aggiri poi nei pressi di un veicolo distrutto. Presenta tutta una serie di rischi di cui e' bene essere coscienti, ma non presenta rischi differenti da quelli presentati da ogni altra forma di proiettile anti-corazza. Anzi, e' assai meno pericoloso del citato carburo di tungsteno, o delle polveri prodotte dagli acciai al cobalto usati per certe corazze, il cobalto essendo facilmente assimilabile attraverso il ciclo della vitamina B12, di nuovo pi_greco puo' forse essere piu' specifico).
Cobalto presente in alto tasso anche nel carburo di tungsteno stesso, essendo parte integrante del processo produttivo.

La sostanza e': queste persone sono morte di leucemia, e di alcune patologie specifiche. E non si sa cosa le abbia uccise. Decidere che la causa e' l'agente "X" per motivi politici e convenienza di parte e' non solo irresponsabile, ma criminalmente negligente. :rolleyes:
 
mattiapascal ha scritto:
99octane ha scritto:
belpietro ha scritto:
io non ho idea se sia vero o se non lo sia.

una cosa so: prima di contraddire uno che la radiazioni le conosce e le tratta per studio, laurea, competenza e lavoro quotidiano vorrei avere un supporto migliore di "quello che gira in rete"

Le radiazioni non c'entrano niente. E il solo fatto che molti di questi "autorevoli siti" parli di radiazioni e' evidenza crassa e lampante di come siano specchietti per le allodole per infinocchiare chi, non certo per colpa, non sa niente di queste cose piuttosto settoriali e criptiche, e crede a una terminologia pseudoscientifica che conferma quel che l'immaginario collettivo pensa.

Il DU e' pericoloso in tre modi sostanziali.
Il primo e piu' evidente, e' se il veicolo su cui ti trovi viene colpito da un penetratore cinetico. O sei molto fortunato, e i veicolo e' fatto molto bene (es. Merkava israeliano) o sei morto.
Il secondo e' la produzione di nanoparticelle, una grande quantita' di nanoparticelle, che agiscono a livello citologico producendo danni nel nucleo e negli organelli delle cellule.
Il terso e' chimico, particolarmente con la formazione di ossidi e di altri composti metabolizzabili, o precursori di composti metabolizzabili (pi_greco puo' essere molto piu' dettagliato e tecnico di me in questo) che provocano avvelenamento da metalli pesanti, una sindrome cumulativa che colpisce organi diversi.

Ma, se c'e' una cosa che il DU non e', e' "radioattivo". Non nel senso comunemente inteso. Lo e' tecnicamente, nel senso che ci sono dei decadimenti di nuclei atomici, ma in termini pratici il TV a raggi catodici davanti al quale avete guardato innumerevoli partite era ENORMEMENTE piu' radioattivo.

Viceversa, il carburo di tungsteno, oltre ai succitati effetti, e' anche altamente cancerogeno, quando trasformato in ossidi dalle temperature esorbitanti che si sviluppano durante l'impatto con una corazza.
Pur senza essere, pure lui, radioattivo.

octane, l'uranio è un emettitore alfa.una forma di radiazione corpuscolare...non rappresenta un pericolo se il materiale si trova all'esterno dell'organismo perchè queste particelle molto pesanti e di scarsa energia, vengono fermate rapidamente, anche dalla pelle o dalla stoffa; le cose cambiano se invece le polveri vengono inalate, perchè questa radiazione provoca danno locali interni che possono essere gravi...
ciao

Purtroppo aspetto ospiti e non ho modo di andare a ripescare il riferimento esatto, comunque il DU e' sostanzialmente innocuo (assorbiamo roba assai piu' nociva con l'insalata...), laddove il carburo di tungsteno e' altamente cancerogeno.
Pero' nessuno protesta contro quello, e nessuno ha fatto notare che viene usato un proiettile al DU ogni 100 proiettili al CW ma nessuno si ammala per questi ultimi... (se osserva le elementari norme di protezione).
Dunque, c'e' qualcos'altro sotto. Qualcosa che vien tenuto ben nascosto.
 
belpietro ha scritto:
mattiapascal ha scritto:
belpietro ha scritto:
io non ho idea se sia vero o se non lo sia.

una cosa so: prima di contraddire uno che la radiazioni le conosce e le tratta per studio, laurea, competenza e lavoro quotidiano vorrei avere un supporto migliore di "quello che gira in rete"
caro belpietro, quello che è un esperto autentico in un campo non è detto lo sia in altri;
non dubito.

ma siccome so pi-greco che laurea ha, ma soprattutto cosa fa, resto del parere che in questo specifico campo degli effetti sulla salute non mi accontenterei di "striscia la notizia" come fonte contraria.

poi, ognuno è libero di formarsi le proprie convinzioni dove e come meglio crede.
però quando le espone su un forum pubblico rischia di non fare un buon servizio alle sue convinzioni.
ho capito ...ma non basta un fisico che si occupa di determinare certi parametri di irradiazione...per dare un parere in questo campo;
occorre ben altro per studiare il fenomeno...
oltre al suo si possono citare altri pareri con conclusioni diverse...a chi crediamo e perchè?
 
Back
Alto