Un dogma ricusato

[streak]

era esattamente il motivo per cui è stato sviluppato il desmo, in quegli anni la tecnologia e gli acciai nipponici permettevano ai motori che li adottavano regimi impensabili con acciai e tecnologie dell´epoca in europa, d´altra parte anche ora che gli acciai sono uguali, guarda in motoGP, i regimi di rotazione Ducati sono più elevati degli altri, poco sopra alle molle pneumatiche, molto sopra alle molle metalliche..e anche in SBK, c´era stata una polemica folle sul regime di rotazione folle (e irraggiungibile per gli altri) della Panigale V4R.

A proposito di regimi molto elevati... in Formula 1 utilizzano la distribuzione desmodromica, visto che i motori arrivano a 18.000 rpm?

 

[renatom]

Al contrario, il cardano rispetto alla catena ha minori perdite di potenza.
La catena è più "elastica", visto che è fatta da tante maglie legate tra loro. Un albero di trasmissione e le coppie coniche sono più rigidi, quindi hanno minore dispersione di energia trasmessa.

Mi ricordo quando la rivista "Motociclismo", nelle sue prove su strada, misurava anche la potenza effettiva all'albero motore e quella alla ruota.
Bene, per le moto con il cardano la differenza era sempre significativamente minore.
Poi ovviamente c'è la contropartita del peso molto maggiore, ma è un altro discorso.

Calma: Se hai una trasmissione cardanica fatta come quello di Guzzi e BMW con l'albero motore longitudinale e senza la trasmissione primaria, è un conto.
Se, come si ipotizzava, metti il cardano su una Ducati, con tutto il motore e la trasmissione trasversali, quindi la necessità di mettere due coppie coniche e, in più, hai la primaria, la questione è decisamente diversa.

 

[dasca88]

A proposito di regimi molto elevati... in Formula 1 utilizzano la distribuzione desmodromica, visto che i motori arrivano a 18.000 rpm?

non conosco quei motori, anzi, non seguendola da un po non ne conosco nemmeno il frazionamento, valvole per cilindro cilindrata, alzata eccetera..e soprattutto, quanti motori hanno a stagione?

 

[dasca88]

E in quei casi ti ricordi (se ne hai letto le prove) quanto fosse la perdita in percentuale dovuta alla trasmissione, confrontata sia alla catena, sia a motore longitudinale+cardano?

allora, gilera marte è del ´41, quindi non credo facessero le prove, le altre due sono moderne, e non mi pare che facciano più quei rilevamenti, ma se qualcuno avesse i dati mi interesserebbero, in ogni caso da un punto di vista ingegneristico aggiungi una fonte di dissipazione..

 

[streak]

Calma: Se hai una trasmissione cardanica fatta come quello di Guzzi e BMW con l'albero motore longitudinale e senza la trasmissione primaria, è un conto.
Se, come si ipotizzava, metti il cardano su una Ducati, con tutto il motore e la trasmissione trasversali, quindi la necessità di mettere due coppie coniche e, in più, hai la primaria, la questione è decisamente diversa.

Già ne abbiamo parlato con Dasca88, di questo.
È ovvio che per sfruttare al meglio la trasmissione cardanica occorre un motore longitudinale. Come per le auto a trazione posteriore, del resto.

 

[renatom]

non conosco quei motori, anzi, non seguendola da un po non ne conosco nemmeno il frazionamento, valvole per cilindro cilindrata, alzata eccetera..e soprattutto, quanti motori hanno a stagione?

Mi pare che il richiamo delle valvole sia pneumatico, come, credo, anche in motogp.
Motori a stagione, bisognerebbe fare una ricerca: due?

 

[dasca88]

ho cercato rapidamente, pare di si, due motori a stagione, ma pare anche che ci sia a regolamento un limite agli rpm, limitandoli a 15mila, forse dall´anno prossimo sarà alzato a 18mila, purtroppo non avendo dettagli su progetti così segreti sarà difficile sapere come...(invece turbo a parte, la cilindrata unitaria è simile alla motoGP, pertanto sono paragonabili) inoltre bisognerà vedere come influenzerà l´affidabilità. Per la motoGP non sono sicuro che siano passati tutti alle valvole pneumatiche, anni fa c´erano ancora un paio di case con le molle..

[EDIT] tra l´altro, piccolo dettaglio, le valvole pneumatiche non sono utilizzabili per veicoli di serie....infatti ad esempio le motoGP sono trasportate in contenitori pressurizzati in giro per il mondo, per evitare problemi al sistema delle valvole, quindi a meno di fare il box a autoclave..

 

[streak]

ho cercato rapidamente, pare di si, due motori a stagione, ma pare anche che ci sia a regolamento un limite agli rpm, limitandoli a 15mila, forse dall´anno prossimo sarà alzato a 18mila

Io ho letto che in Formula 1 attualmente il limite è di 18mila, e fino ad alcuni anni fa era di 19mila.

 

[dasca88]

Io ho letto che in Formula 1 attualmente il limite è di 18mila, e fino ad alcuni anni fa era di 19mila.

dove? io cercando ho sempre trovato 15..(non è un "dove" sarcastico, vorrei il riferimento)

 

[streak]

dove? io cercando ho sempre trovato 15..(non è un "dove" sarcastico, vorrei il riferimento)

https://it.wikipedia.org/wiki/Motori_di_Formula_1

 

[dasca88]

https://it.wikipedia.org/wiki/Motori_di_Formula_1

hai preso un regolamento leggermente datato, è riferito ai 2400cc aspirati V8..

 

[streak]

hai preso un regolamento leggermente datato, è riferito ai 2400cc aspirati V8..

Sì è vero, rileggendo mi è venuto il dubbio.
E infatti dopo ho scoperto che l'attuale motore Mercedes, per esempio, è limitato a 15mila rpm.

 

[dasca88]

Sì è vero, rileggendo mi è venuto il dubbio.
E infatti dopo ho scoperto che l'attuale motore Mercedes, per esempio, è limitato a 15mila rpm.

nessun problema, capita di non accorgersi di qualcosa, sarà comunque interessante vedere l´anno prossimo cosa succede se davvero tornano a 18 mila, comunque ritengo importante tenere presente una cosa: le valvole pneumatiche sono inutilizzabili su veicoli da utilizzo stradale, il desmo no, e in ambito auto penso sia poco rilevante, visto che (almeno così a memoria) non conosco auto sportive con cilindri da 250cc, che quindi girerebbero così forte...invece se (follia) vado su moto da gara di quando i regolamenti erano un po´ più liberi...ecco che si trova la mitica honda 125 con 5 cilindri: 25cc l´uno! (ma anche stradali, restando su 4T, la mia honda cb350f è un 350 a 4 cilindri: 87,5 cc l´uno, potenza massima a 9500rpm, nel 1972)

 

[renatom]

nessun problema, capita di non accorgersi di qualcosa, sarà comunque interessante vedere l´anno prossimo cosa succede se davvero tornano a 18 mila, comunque ritengo importante tenere presente una cosa: le valvole pneumatiche sono inutilizzabili su veicoli da utilizzo stradale, il desmo no, e in ambito auto penso sia poco rilevante, visto che (almeno così a memoria) non conosco auto sportive con cilindri da 250cc, che quindi girerebbero così forte...invece se (follia) vado su moto da gara di quando i regolamenti erano un po´ più liberi...ecco che si trova la mitica honda 125 con 5 cilindri: 25cc l´uno! (ma anche stradali, restando su 4T, la mia honda cb350f è un 350 a 4 cilindri: 87,5 cc l´uno, potenza massima a 9500rpm, nel 1972)

Mi hai fatto tornare in mente questa:
4 cilindri per 231 cc totali.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Benelli_254

 

[dasca88]

Mi hai fatto tornare in mente questa:
4 cilindri per 231 cc totali.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Benelli_254

gran bella roba il mio "sogno" sarebbe una benelli sei, ma già per restaurare la 350F ho penato non poco (prima avevo fatto solo monocilindrici o boxer), quindi l´ho tolta dalla lista dei desideri..